Bonjour Balovi,
,
Comme PhL, j’écrirais des crêpes dessert.
(Même principe de réflexion et de sous-entendu pour, par exemple : des tartes maison = des tartes faites à la maison)

Bonne fin de journée

Bonjour Fra8,

Marcel vous a apporté la réponse précise adéquate.
J’apporte un complément parce que j’ai souvent eu/j’ai encore souvent la même interrogation que vous.
Je m’en sors (à peu près) en faisant des coupures de phrase.

Vous le savez, la recherche du COD se fait en général en se posant la question  »Qui ou Quoi ».
Je prends votre phrase 1
La coupe qu’il a fini/e par remporter

Si je me pose la question suivante
Il a fini par remporter quoi ? La réponse, vous l’avez comme moi, c’est il a fini par remporter la coupe.
La coupe est donc ici le COD de remporter.
Ok, très bien, mais quid  du COD et de l’accord que l’on recherchait pour fini/e ?

Pour en avoir la réponse, je me pose la question en coupant la phrase immédiatement après fini/e pour rechercher le COD précis du verbe finir.
(j’élude soigneusement tout ce qui vient après le verbe, pour ne pas m’embrouiller)

La coupe qu’il a fini/e quoi ? La réponse est par remporter… et non pas la coupe.
La coupe n’étant pas le COD de finir, sa position avant ou après le verbe ne change donc rien à cela.
Conclusion : La coupe qu’il a fini par remporter.
C’est un peu comme si vous aviez dit « il a fini par remporter la coupe. » Le résultat est le même.

Si je change votre exemple de phrase
La coupe qu’il a gagné/e trône sur son bureau.
Même cheminement, je coupe ma phrase juste après le mot/l’accord qui me préoccupe.
Il a gagné quoi ? réponse : la coupe.  La coupe est donc le COD du verbe gagner. COD placé avant le verbe donc on accorde.
La coupe qu’il a gagnée trône sur son bureau

Ces cheminements du bon choix d’emplacement de coupure avant le Qui/Quoi ? pour ne pas se tromper de COD, valent autant pour votre phrase 1 que 2.

Je ne sais pas si mon petit complément vous aidera.
Pour ma part cela m’a aidée, aussi je vous le communique 🙂

Bonsoir Tara,

Une fois de plus merci pour votre réponse, pareillement aussi riche que toutes celles que vous m’apportez. (même lorsque nos avis ne convergent pas 😉 )

Ce que je vais retenir de votre réponse, c’est qu’effectivement, à première vue, si j’étais auteur, je ne m’engagerais pas sur la voie de l’utilisation du verbe soussigner.
(je trouvais cependant jolie cette démarche un peu « originale » même si « désuète« , je l’avoue)

Vous savez que pour refermer un « tiroir » avec la case validée (dans ma petite tête 😉 ) , j’ai besoin d’y ranger tous les éléments (pour ou contre ou autres)
À ce titre, j’aimerais beaucoup prendre connaissance de l’avis du TLF sur le verbe soussigner, mais, visiblement… je ne réussis pas à accéder à la bonne page.

Auriez-vous la gentillesse de me communiquer le lien m’y amenant directement s’il vous plaît Tara ?
Merci par avance

Bonjour à tous,

Je vous remercie tous pour vos divers retours, tous très intéressants.
J’en retiendrai le fond (et non pas certaines formes) comme… complément instructif et enrichissant.

J’indique là uniquement complément, car rien ne m’a convaincue. Certains avis ou références n’étant pas tout à fait justes, d’autres références un peu à côté du sujet ou incomplètes, voire orientées.

La phrase originelle était précisément :

 « J’aurais pu vous appeler demain lundi, mais je sais qu’un échange vocal ne sera pas suffisant pour le montage effectif de ce dossier, d’où cette voie de mail pour prendre un peu d’avance. »

Le contexte indique clairement que « cette voie » est ici employé dans le sens chemin, à savoir :

• Un échange vocal ne suffira pas.
• Le montage de ce dossier justifie l’écrit (rien ne dit qu’il n’y aura qu’un seul écrit pour la constitution du dossier)
• Raison pour laquelle le choix est fait d’emprunter cette voie (ce chemin) de l’écrit via un mail (cela aurait pu être une lettre, un recommandé, un courrier simple) et non pas d’emprunter d’autres chemins (en particulier l’oral qui a été envisagé)

Définition de mail (ou courriel) : message écrit envoyé par l’intermédiaire d’un réseau électronique.

Définition et synonymes de voie (Larousse, Robert, Académie française,CNTRL)

1 – Tout ce qui mène permet d’aller d’un endroit à un autre.

2 – Espace à parcourir pour aller quelque part

3- Chemin, route par où l’on va d’un lieu à un autre. Les voies de communication.

Chemin… Itinéraire, voie d’accès, passage, route, trajet, passage, etc.

Il est d’ores et déjà intéressant de noter que le nom voie est issu du latin via

Définition de via (Larousse, Robert, CNRTL) : Par la voie de, par le chemin, en passant par, par l’intermédiaire de

Par extension, nous trouvons donc :

Suivre une voie
Sens : Suivre un chemin ? une direction ? Oui.
Suivre un moyen ? Non

Être en bonne voie
Sens : Être sur le bon chemin ? Oui
Être sur le bon moyen ? Non
(On peut certes être sur le bon chemin en empruntant les bons moyens, mais l’expression ne fait pas état des moyens employés. Elle indique juste, être sur le bon chemin, la bonne voie)Être sur la voie de
Sens : Être sur le chemin ? Oui
Être sur le moyen ? Non

Les exemples dans le sens « chemin » ne manquent pas : Choisir/emprunter/suivre… la voie du Paradis, la voie de la spiritualité, la voie de l’indépendance, la voie de la raison, la voie de la mer…

Pour résumer
Ma phrase « J’aurais pu vous appeler demain lundi, mais je sais qu’un échange vocal ne sera pas suffisant pour le montage effectif de ce dossier, d’où cette voie de mail pour prendre un peu d’avance » signifie :

« J’aurais pu vous appeler demain lundi, mais je sais qu’un échange vocal ne sera pas suffisant pour le montage effectif de ce dossier (qui demande donc plus que de l’oral), d’où le choix que je fais de choisir cette voie (ce chemin) de l’écriture pour prendre un peu d’avance (…sur la constitution de ce dossier qui nécessitera immanquablement des éléments écrits) »
Voie = chemin
L’écriture = dans notre cas, un mail = un écrit = moyen, procédé.

Pour terminer, et pour être tout à fait honnête envers vous.
Bien que celles-ci ne soient pas fautives, je vous rejoins tous quant à la « lourdeur » que l’on peut ressentir en lisant les expressions  « par voie de mail » ou « par voie de courrier ». De fait, on se dit que « par mail » ou « par courrier » suffirait, suffit. Ce qui est d’ailleurs suffisant dans la majorité des cas.

Cependant… mon ressenti est également que les premières formulations indiquent une nuance supplémentaire, ce dans le sens où elles laissent sous-entendre d’autres options. Il me semble donc justifié, dans certains cas (même rares) d’apporter cette précision sous-jacente.

Par voie de mail = sous-entend qu’il existe d’autres voies (chemins à emprunter) mais que c’est ce chemin-là qui a été choisi, à savoir le chemin de l’écrit qui sera envoyé électroniquement (et non pas le chemin du courrier postal ou de la voie de l’oral)
Par mail = par écrit qui sera envoyé de manière électronique. Une affirmation. Une information. POINT.

Une petite dernière pour « titiller » 🙂

Que pensez-vous de l’expression existante :

 (trouver, renforcer, examiner)…  « Les voies et (les) moyens » ?

Ils se réunirent (…) afin d’examiner les voies et moyens. M. de La Trumelle se prononça pour l’action légale (A. France, Île ping.,1908, p. 212).

Je ne m’interdis pas d’en faire l’objet d’une nouvelle question  😉
Bonne fin de journée à vous tous

Bonsoir Joelle,

Je vous remercie pour vos précisions.

Réponse à la question initiale : Puis-je conclure, que l’emploi du conditionnel était bien justifié dans ma phrase ?

Choix du conditionnel présent ou du conditionnel passé :

D’après ce que je crois comprendre de vos explications, dois-je déduire que j’aurais dû employer le conditionnel présent, à savoir :
« Je pourrais vous appeler demain, mais….. »
Ceci parce que cette action, ce choix, cette hypothèse n’appartient pas au passé, mais au présent ? (en évoquant de plus une hypothèse pour le futur ?)

Si tel est le cas, un truc m’ennuie.
En effet, si j’emploie cette dernière formulation, elle n’induit pas comme je le souhaite une décision/hypothèse qui a déjà fait l’objet d’une réflexion.  Qui dit « déjà » ou « issue d’une réflexion » sous-entend que celle-ci s’est déroulée en amont et qu’elle appartient donc au passé par rapport au moment où je m’exprime.

Lorsque j’indique « j’aurais pu vous appeler demain », cela sous-entend, pour moi, « j’aurais pu faire ce choix (de vous appeler demain). …SI je n’avais pas (déjà) réfléchi (en amont) à cette possibilité.
Si  ma réflexion (passée) ne m’avait pas (déjà) fait comprendre, qu’il était préférable que je procède autrement.

Tenant compte de cela, si je devais réécrire ma phrase, je choisirais à nouveau le conditionnel passé, et non pas le conditionnel présent.

Je ne suis pas certaine d’expliquer de manière compréhensive ce que je cherche à dire 😉

Bref, ai-je mal compris ce que vous avez tenté de me faire comprendre ? Mon raisonnement est-il à côté de la plaque ?
Je vous remercie par avance de m’éclairer Joelle 🙂

Bonjour,

Que pensez-vous des formulations suivantes s’il vous plaît ?

– Je n’ai rien autre à vous offrir
-Je ne pensais pas que cela puisse arriver, ni à moi, ni à personne autre

Merci par avance

Bonsoir à tous,
Je vous remercie d’avoir pris le temps de répondre à cette question ainsi qu’à ses dérivés.
Vos cheminements et informations ont tous été très intéressants pour moi.

Je me range donc à vos avis 🙂  et intègre donc définitivement la formulation « Je n’avais pas D’autre choix » comme étant celle qui est appropriée.

Ce qui m’ennuie tout de même dans tout cela, c’est de ne pas cocher complètement la case  »compris » dans ma petite tête.
Ce n’est pas lié à vos infos que je ne remets aucunement en doute. En effet, je sais moi aussi, depuis les bancs de l’école, que la formulation « Je n’ai, ou nous n’avions, pas D’autre choix » est juste.
Ce qui me pose cependant un souci, c’est que je sais également que si j’ai employé l’autre formulation (connaissant très bien la 1ʳᵉ) c’est que forcément, il y a (ou il y a eu) une raison qui m’a laissé penser, qu’il était également juste de l’employer. Peut-être une forme plus littéraire ? plus ancienne ? je l’ignore. Ma mémoire défaillante ? peut-être 😉
Mais bon… à moi de retrouver un jour le pourquoi  🙂

Merci

Bonsoir sruffin166,

CParlotte vous a déjà donné la réponse appropriée.
Je la complète à ma manière  😉

Près = Presque, proche de, sur le point d’atteindre, non loin (une notion de temps, de proximité ou de distance)

Prêt = Fin prêt – Pensez à une personne qui s’est apprêtée (vêtements, maquillage par exemple) et qui se sent ainsi prête, disposée à sortir.
Même cheminement pour : Est-il prêt à nous soutenir ? Est-il prêt à faire cet effort ? (par exemple)
« Prêt » met en avant, en premier lieu, une capacité, une disposition à.

Bonsoir à tous ceux qui ont répondu.

Je vous remercie pour vos différentes approches qui m’ont effectivement poussée plus loin dans la réflexion et m’ont permis de nuancer,

Constat 1 : J’ai réalisé que j’avais mal interprété la remarque du correcteur (LanguageTool).

En effet, sur l’instant, j’ai pensé que celle-ci, à savoir « cliché. Formulation oxymorique employée à tort et à travers. », s’appliquait à tout oxymore.
(et c’est effectivement ce qui m’avait dérangée et ce qui avait été à l’origine de ma question)
Vos différents avis m’ont incitée à vérifier si le correcteur faisait la même remarque pour d’autres oxymores (sur le même thème)
Un silence… bruyant, retentissant, résonnant, tintamarresque, etc.

Eh bien non. Sa remarque ne concerne que l’oxymore « silence assourdissant ».

Constat 2 : La récurrence de ce dernier est, en effet, impressionnante.
Les oxymores avec le mot »silence »semblent ne se résumer pour ainsi dire qu’à celui-ci (dans le même sens donné, je veux dire). Peu de nuances ou autres subtilités sont émises (dans le même sens donné également, je le précise )

Je comprends donc désormais pour quelle raison le traducteur a fait sa remarque.

Merci à vous tous  🙂

Bonjour JB_

Dans votre exemple, oui, le participe passé doit s’accorder avec le sujet parce que le participe passé (des verbes non pronominaux) employé avec l’auxiliaire « être » s’accorde toujours en genre et en nombre avec le sujet.
« Ils sont venus faire des examens » :
Ils sont = verbe « être » employé à la 3ᵉ personne du pluriel. (et ici, le verbe « être » est employé en qualité d’auxiliaire avec le participe passé du verbe venir)

Espérant vous avoir aidé:)