RE: L’expression « mettre les pieds et paquets dans le plat » est-elle correcte ?

Répondu

Depuis peu — disons un mois — se développe sur  ce site une pathologie surprenante. Au lieu de répondre simplement et agréablement aux questions parfois béotiennes de visiteurs occasionnels soucieux de réponses simples et pragmatiques, on sombre dans un incroyable tsunami de messages en tous sens.

Ce site, issu du Projet Voltaire, n’est pas un blogue littéraire bâti à coups de citations et de disputes savantes. Il est une réponse crédible à des interrogations quotidiennes de francophones soucieux de ne pas faire de « bourdes » préjudiciables à leur situation professionnelle ou privée.  C’est en tout cas ma vision.

Formateur indépendant à la Certification, j’ai la modeste ambition d’en connaître certaines subtilités. Je ne peux supporter de voir s’afficher en permanence l’état des exceptions, des anomalies, des hapax, des incertitudes de notre langue. Est-ce avec cela que nous gagnons de nouveaux francophones et en faisons progresser le goût ?

Assumons de séparer ce que j’appelle le « français mandarin » du « français véhiculaire ». Aucun ne renie ses origines, chacun a sa stratégie.

Bon, j’ai mis mes pieds dans le plat. Et en bon Marseillais, je garde mes paquets pour le vent : le Mistral, ça purge…

P.-S. 1 : Ce message ne manquera pas d’attirer réponses et commentaires. Mon but n’étant pas de polémiquer, je les lirai mais n’y répondrai pas. Il s’agit simplement de donner mon sentiment avant de quitter le site, pour des raisons autres d’ailleurs.  Bonne continuation à tous…

P.-S. 2 : Attention ! Surtout pendant les fêtes, les abus de langage peuvent provoquer des logorrhées aiguës. Un peu de vent semé, et c’est une grosse tempête. Malgré ce dérèglement climatique localisé, je souhaite à tous de trouver la bonace et un Noël… serein.

Chambaron Grand maître Demandé le 19 décembre 2015 dans Question de langue

Intervention ô combien bienvenue.
De la part d’un Provençal (Aix).

le 19 décembre 2015.

Le post-scriptum a été ajouté après ma réponse ! Drôle de pratique que de lancer un débat puis de s’en retirer sans même tenter de répondre à celui que l’on a attaqué !

le 19 décembre 2015.
Chers tous,
Après enquête minutieuse, il s’avère que deux utilisateurs de notre site, Dominique et Fabien, se connaissaient avant de nous rejoindre. Leur connivence masquée est une des explications à la situation qui s’est depuis installée au sein de notre service Question orthographe, et nous le regrettons. En tous les cas, elle s’affiche comme un manquement manifeste à notre charte. Après en avoir discuté directement avec eux, ces deux utilisateurs ont décidé de quitter par eux-mêmes notre site. Nous espérons désormais qu’une nouvelle sérénité s’installera au sein Question orthographe.
Nous en profitons pour vous remercier tous, contributeurs de ce service. Merci pour vous investir ainsi et partager avec tous votre savoir et vos bons conseils. Sachez que plus de 60 000 personnes en profitent chaque mois : en posant une question d’orthographe sur Google, elles tombent régulièrement sur le contenu de ce site et apprennent de vos réponses. Ce service fonctionne donc, en apportant des réponses concrètes à des demandes concrètes concernant l’orthographe.
Bravo à tous pour ce succès et que l’esprit de Noël vienne réchauffer les cœurs. Nous vous souhaitons d’excellentes fêtes de fin d’année !
le 23 décembre 2015.

Voltairus ex machina !

Malgré votre superbe anacoluthe (Après en avoir discuté directement avec eux, ces deux utilisateurs ... ) vous procurez à presque tous une saine chute : nous retombons sur nos pieds !

Nous pourrons donc, chaque jour, faire preuve de notre petitesse, proposer une solution plutôt qu’une autre, prendre des risques  et  nous aventurer ?  C’est merveilleux.

J’aime dans ce *service* la liberté de ton , la badinerie savante qu’on ne trouve pas ailleurs. On y  prend pourtant soin de ses cadratins, on hésite, et souvent on rectifie. Parfois, on sourit. Mais le bruit, dans le tréfonds, toujours s’amplifie…

le 23 décembre 2015.

Merci de confirmer que le site est bel et bien vivant et qu’il profite aussi à d’autres intervenants sur Google.
J’apprécie que vous disiez ce que nous présumions déjà : « Ce service fonctionne […] en apportant des réponses concrètes à des demandes concrètes concernant l’orthographe. »

Mais que votre intervention est bienvenue.
J’ai l’impression que « c’est le calme après la tempête ».

le 23 décembre 2015.

Bonjour, très bonnes nouvelles en effet.
Je tiens à préciser que j’ai retiré mes commentaires car le dialogue de sourds -surtout à l’écrit – n’est pas mon style relationnel de prédilection ; toutefois j’ai saisi trois fois le site au plus fort de la tempête en citant les propos les plus nuisibles noyés dans le bas-bleuisme (eh oui, j’aime ce néologisme) à peu de frais de qui-vous-savez. Bonnes fêtes à tous, j

le 24 décembre 2015.
11 Réponses

startinov devenu Dominique,
Vous me dites « sur la page la plus lue de ce service [ils se sont suivis], je constate en page quatre que vous avez mis une réponse le 30 octobre alors que le corps de la discussion remontait à la mi-juin… »
C’est la page la plus lue d’après vous, ce qui prouve qu’elle a suscité beaucoup d’intérêt. En fait, elle a provoqué un débat dans lequel les avis étaient partagés. J’y ai beaucoup participé.. Je suis revenu souvent sur cette question jusqu’à proposer une réponse définitive, après la position de l’Académie française, le 30 octobre.
J’avais fait de même pour la question « un côtes-du-rhône ».
D’ailleurs, vous venez d’apporter une réponse, inutile, à une question du 10 décembre 2014 !
Je ne suis pas coutumier du fait, vous si.

Enfin, pour moi le débat est clos et je crois que je ne participerai plus à ce site que j’aimais pourtant et qui m’apportait tant, je vous le laisse, Grand-Maître.

jean bordes Grand maître Répondu le 21 décembre 2015

Jean,

Cette querelle, ce n’est pas moi qui l’ai lancée, loin de là. Vous vous y êtes mis allègrement à trois, Chambaron, Joelle et vous, même si Joelle a retiré ses commentaires depuis (mais nous avons eu Karl en prime).
L’atmosphète délétère dont vous parlez c’est vous qui l’avez créée. Vous avez tous l’air surpris que je réagisse mais qu’attendiez-vous donc ? Que je retire toutes mes réponses, toutes mes questions, que je laisse les membres sans réponse ? Je vous rappelle que j’ai plusieurs fois répété que si vous pouviez m’enlever tous mes points et cette étiquette de « grand maître », cela ne me gênait pas du tout.

Concernant ma réponse sur « clé » ou « clef » , je n’ai fait que fournir le Ngram (comme Chambaron l’a fait dans le passé de nombreuses fois). Ce diagramme est extrêmement utile pour comparer la fréquence d’usage des deux formes « clé » ou « clef ». Il ne vient recouper aucune information fournie dans les réponses et apporte une information complémentaire, ce qui est loin d’être le cas de nombreuses réponses qui ne viennent que répéter ce qui avait été écrit plus haut.

Je vous l’ai expliqué dix fois mais je le répète, je n’ai rien à faire de ces points et de ces histoires de « grand maître », je laisse cela aux gamins. D’ailleurs le fond du problème n’est pas là, il y a plus de deux semaines que je suis « grand maître » et la querelle n’a surgi que lorsque mon nombre de réponses a atteint le vôtre. Donc l’explication n’est pas là et je pense que j’avais bien vu la raison de tout cela en écrivant le mot « caste ».

Vous voudriez m’enlever la liberté de compléter des réponses à des questions, ce que j’ai fait abondamment et que je ne ferai d’ailleurs sans doute plus qu’extrêmement rarement, ayant maintenant lu en détail toutes les questions. Eh bien non ! cette liberté résulte de la conception même du service et je ne vois pourquoi il n’en serait pas usé. Que vous, qui avez suivi le service depuis sa création et qui avez déjà abondamment répondu, estimiez que vous n’avez rien à ajouter aux réponses antérieures, cela se conçoit, même si vous auriez pu continuer les recherches sur telle ou telle question (j’ai complété hier une réponse à JCDEY parce qu’il m’avait fallu trois semaines pour essayer d’y répondre en détail). Mais que vous vouliez interdire le droit de réponse à d’anciennes questions aux nouveaux membres, cela ne se conçoit pas !

J’ai plusieurs fois dit que ce débat n’avait pas de sens. J’ai demandé à plusieurs reprises que cette page et les commentaires venimeux qui avaient accompagné certaines de mes réponses soient supprimés. AUCUN DE VOUS N’A ABONDÉ DANS CE SENS ! Vous avez plusieurs fois relancé la polémique, avec des « bravo » et des « j’adhère » qui n’avaient qu’un but : me faire de nouveau répondre, m’obliger à expliquer patiemment ce que chacun aurait dû comprendre depuis longtemps.

Je n’ai pas pour habitude de brider la liberté de qui que ce soit. Faites donc ce qui vous plaît ! Comme indiqué plus haut, le service « Question orthographe » reste extrêmement confidentiel. Il y a deux jours, vous annonciez fièrement 841 membres, il y en a 3 de plus en deux jours, pas de quoi pavoiser (d’ailleurs parmi ces 3, il y a cyrille et arnauddu95 qui ne sont devenus membres que pour poser une question, l’avenir dira s’ils deviennent des membres réguliers). Sur les 88 questions posées en décembre, 26 ont été posées par des « grands maîtres » (4 par Czardas, une par vous, une par Chambaron, 20 par moi, dont une restée sans réponse). JCDEY a posé 24 questions et Fabien en a posé 11.

Donc en dehors des « grands maîtres » et de deux « fans », qui alimente le service ? une vingtaine de membres qui ont posé en tout et pour tout 27 questions en 21 jours, soit à peine plus d’une question par jour (d’ailleurs aucun question n’a été posée depuis 24 heures, mais cette polémique a peut-être joué son rôle dans cette désaffection). Et ce rythme n’a guère changé depuis un an. Bien que le projet Voltaire, à travers son blogue et Sandrine, incite toutes les personnes posant des questions de langue à venir les poser sur ce service.

Si on analyse l’activité des 20 personnes ayant posé ces 27 questions en décembre, on en trouve 4 qui ont posé deux à quatre questions (kolargol, Lola, Jaky22, PAX). Sur les 16 autres membres, 3 ont posé d’autres questions sur le service dans le passé (Ivan, Reginaphalange et rdjek). Les 13 autres n’ont posé qu’une seule question, n’ont jamais mis de réponse et peuvent être considérés comme des visiteurs, qui ne sont devenus membres que pour avoir la réponse à une question bien précise. Cette analyse pourrait être effectuée depuis la création du service et elle confirmerait sans doute que ce service est moribond et n’intéresse au final qu’uen cinquantaine de membres.

On en vient donc à se demander si tout ce travail de recherche est utile (car plusieurs questions, d’apparence simple, cachent d’horribles complexités, voir par exemple ici ou , pour ne reprendre que des questions récentes). Sur les 844 membres à ce jour, une soixantaine suivent en fait le service, et encore pour beaucoup de loin en loin, une vingtaine le suivent quotidiennement. Pour 66 millions de français et plus de 200 millions de francophones, c’est infinitésimal.

le 22 décembre 2015.
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Question orthographe est un service proposé par Woonoz, l'éditeur du Projet Voltaire et du Certificat Voltaire.