RE: Précision

Répondu

Merci. Et pourtant si, quand on a 1 frère et 2 sœurs, on peut dire « mes frère et sœurs », quand on a 1 cheval et 2 juments, peut-on dire « mes cheval et juments »?
Sachant que «mes juments et cheval » … me choque moins!

Solene Débutant Demandé le 13 septembre 2022 dans Général
5 Réponses

marcel1,

Pour ma part, je comprends que vous souhaitez que le déterminant possessif pluriel soit le représentant grammatical d’ une énumération de substantifs, lesquels seraient possiblement différenciés en genre et nombre.

Grévisse (571.)

1 – Le déterminant est un  mot qui varie en genre et en nombre, genre et nombre qu’il reçoit, par le phénomène de l’accord du nom auquel il se rapporte. ( Le déterminant possessif varie en outre en personne.)
2 – Le déterminant transforme n’importe quel mot, n’importe quel élément (syntagme, phonème, lettre, etc.) en nom.

À la lumière de cette dernière phrase je relis vos exemples :

« Mes nom, prénoms, adresse et numéros de téléphone sont inscrit au dos de cette feuille. » votre exemple est pertinent car l’usage (que la grammaire entérine avec le temps…quand il est fondé) a bien défini l’ensemble de ces vocables d’un nom pluriel : coordonnées.

« Mes père et mère m’ont élevé en travaillant dur » est d’usage – quoique controversé- car le syntagme père et mère est également représenté par un nom pluriel : parents.

« Mes oncle, tante cousin et cousine sont bien arrivés »  n’est pas possible parce qu’ en admettant que l’usage nomme ce syntagme la famille  le déterminant devrait obligatoirement prendre le genre  et le nombre de ce nom ce qui donnerait la « supercallifragilisticexpialidociousieuse  phrase suivante :

« Ma oncle, tante, cousin et cousine est bien arrivée » .

Quant à « mes frère et sœur », chacun au singulier, je n’en parle même pas, ce n’est même pas une fratrie puisque la fratrie, vous en faites partie alors que vous êtes absent de l’énumération.

En revanche et il clair que dans le cas du pronom ou déterminant pluriel qui ne marque aucun genre, la répétition peut être omise si ce déterminant peut être « distribué* conformément à la règle énoncée en 1, c’est a dire en parfait accord avec chacun des termes.

Il ne s’agit nullement d’un accord mais d’une omission de répétition

« Mes oncles, mes tantes, mes cousins et mes cousines sont bien arrivés »  peut être remplacé sans aucune restriction par :

« Mes oncles, tantes, cousins et cousines sont bien arrivés »

idem pour

 » Mes sœurs et frères m’ont toujours aidé quand j’en avais besoin »

Et pour finir, nul besoin d’un quelconque déterminant dans certains cas :

Mon père, mes deux sœurs et ma tante ont toujours essayé  de me dépouiller de mon héritage. Ma réponse est sans ambage  : « Essayez donc ! père, sœurs, tante, de vous approprier ce qui ne vous appartient pas et vous subirez ma colère ! » 😉

Ouatitm Grand maître Répondu le 15 septembre 2022

Je n’arrive pas à décider, vous faites une blague ?, ou bien vous pensez sérieusement que le déterminant qui précède père et mère est au pluriel parce que père et mère sont les éléments constitutifs de l’ensemble dénommé les parents (et idem pour coordonnées) ?

C’est à dessein et pour montrer l’absurdité de cette proposition que j’avais mis deux noms d’ensembles de genre et de nombre différents pour l’exemple des petits et arrière-petits enfants et que j’avais choisi la ménagère plutôt que les couverts pour les couteaux, fourchettes, cuillères. Pourquoi choisir l’un plutôt que l’autre ? Si c’était le genre et le nombre du nom de l’ensemble qui déterminait le genre et le nombre du déterminant des noms énumérés, on devrait pouvoir accepter aussi bien la ménagère, donc la couteaux, fourchettes, etc. que les couverts, donc les couteaux, fourchettes, etc. On pourrait rajouter Les mari et femme parce que les époux, certes, mais pourquoi pas le mari et femme parce que le couple.

Le déterminant s’accorde en genre et en nombre avec le nom déterminé qui est exprimé, pas avec un autre fût-il le nom de l’ensemble constitué par les éléments énumérés. Plusieurs substantifs (même chacun étant au singulier) implique nécessairement la pluralité, d’où l’obligation de mettre le déterminant au pluriel à partir du moment où on accepte le principe de sa factorisation (Le x, le y, le z >>> les [x, y, z].). Ça marche même avec les noms propres : (Le) Pascal Martin, (La) Pascaline Martin >>> Les Martin (quand bien même ces personnes constitueraient le couple Martin ou la famille Martin). Ou de façon plus pertinente : Le Dupont et le Dupond = Les Dupont et Dupond.

« Quant à « mes frère et sœur », chacun au singulier, je n’en parle même  pas, ce n’est même pas une fratrie puisque la fratrie, vous en faites  partie alors que vous êtes absent de l’énumération. », donc selon votre logique, je ne peux pas dire : « Mon père, ma mère, mes frères, mes sœurs » = « Ma famille (nucléaire) », puisque je suis absent de l’énumération ?

 

le 15 septembre 2022.

Marcel1,

Mon seul but : montrer l’absurdité des accords mes frère et sœur, mes frères et sœur et  mes frère et sœurs absurdité dont vous convenez malgré vous en écrivant :

Le déterminant s’accorde en genre et en nombre avec le nom déterminé (le donc et non les) qui est exprimé,

Que veut dire exprimé qui justifie le mes dans votre exemple ?

Ceci dit vous avez raison quant à la factorisation bien que vous vous soyez trompé dans vos calculs.
La formule mathématique est claire et peu sujette à interprétation  :  le x + le y + le z = le ( x+y+z), qui hélas ne fonctionne pas ici : « la  (poule, chèvre et pintade) …. » , un déterminant singulier ne pouvant représenter une pluralité.
Ce qui ne va pas nous aider dans le cas : le x + les y + la z ou le facteur commun est étrangement absent.

Cette factorisation mathématique ne fonctionne finalement que dans le cas : les x + les y + les z = les (x+y+z)

« Les poules, chèvres et pintades…. »

Allez au dodo, je vais reposer quelques muscles, mes dorsal gauche et pectoral droit. 😀

 

 

le 15 septembre 2022.

droitS  😉

Eh oui !, c’est la limite des métaphores, en l’espèce ce qu’on met en commun est un terme qui varie en genre et en nombre, donc la mise en facteur doit tenir compte de cette particularité toute linguistique et bien étrangère aux mathématiques.

C’est marrant de montrer tant de résistance à un phénomène finalement banal (même si contraint) : Je serai absent les lundi et mardi prochains.

Je fais appel à l’ami Maurice, peut-être saura-t-il mieux vous convaincre.

le 16 septembre 2022.
Votre réponse
Question orthographe est un service proposé par Woonoz, l'éditeur du Projet Voltaire et du Certificat Voltaire.