X et X, qui vivaient respectivement leur(s)

Bonjour à tous,

Je viens vers vous pour une petite question.

Dans la phrase suivante, doit-on écrire :
« Untel et untel, qui vivaient respectivement leurs 3e et 5e participations » ou « leur 3e et 5e participation » ?

Un grand merci pour votre aide ! 🙂

Piclou Érudit Demandé le 18 juin 2023 dans Question de langue

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4 réponse(s)
 

Bonjour,
La formulation semble audible mais elle est à mon avis impossible : l’emploi du déterminant leur signifierait que les deux personnes partagent une réalité commune, or c’est juste le substantif qui est commun. Il faudrait se contenter d’un déterminant indéfini : Untel et untel vivaient respectivement une 3e et une 5e participation. Considérant qu’il y’a ellipse du mot participation après 3e, le singulier demeure.

Bruno974 Grand maître Répondu le 18 juin 2023

Quand vous écrivez « l’emploi du déterminant leur signifierait… », vous parlez du déterminant leur sous ses deux nombres (leur/leurs), ou seulement du déterminant leur au singulier ?
Si vous voulez exclure uniquement le singulier pour la raison qu’il y a plusieurs choses, plusieurs réalités, l’argument est invalide : ils parlent à leur femme, ils parlent à leurs femmes.
Si vous pensez qu’on est dans un cas où le déterminant possessif est impossible, il faut donc trouver une autre raison que celle de la chose non partagée.

le 18 juin 2023.

Les deux nombres leur/leurs  sont à exclure pour les raisons que je donne en réponse à Marcel. Il y a en effet deux objets distincts : une 3e participation et une 5e participation qui ne peuvent pas être introduits par un même déterminant possessif, ni au singulier puisque le référent de la 3e comme de la 5e est unique, ni au pluriel puisqu’il ne s’agit pas du même objet. « Ils parlent respectivement à leur(s) première et deuxième femme(s). » n’a pas de sens.

 

le 18 juin 2023.

C’était sans doute maladroitement expliqué et cela m’a tracassé pendant la nuit. Il y a incompatibilité entre l’adverbe respectivement qui répartit le lot de chacun et un déterminant possessif pluriel immédiatement subséquent comme leurs qui rassemble autour d’un objet identique. Il faut donc inverser l’ordre pour que le propos demeure cohérent.
La phrase correctement énoncée et accordée doit ainsi être : « Untel et untel vivaient leurs respectivement troisième et cinquième participations. » puisque les adjectifs ordinaux ne peuvent pas être rejetés après le substantif comme dans l’exemple leurs chapeaux respectivement bleu et vert.

le 19 juin 2023.

Si vous optez pour le singulier, il faut répéter le déterminant, sinon 3e et 5e qualifient une seule participation, ce qui n’a pas de sens. Donc :
... leur 3e et leur 5e participation.

Si vous optez pour le pluriel, votre formulation est correcte.

(Par rapport à la remarque de Bruno, et pour reprendre l’exemple classique du chapeau, Les hommes déposent leur chapeau* peut certes signifier qu’il y a un seul chapeau commun à ces trois hommes, et qu’ils le tiennent chacun  à un bout pour le déposer ensemble, mais il  est nettement plus probable que chacun de ces hommes ait son propre chapeau.

* L’accord au singulier est dit distributif, il n’exclut pas l’accord au pluriel : Les hommes déposent leurs chapeaux, qui est dit collectif.)

marcel1 Grand maître Répondu le 18 juin 2023

L’accord au singulier aboutit à un non-sens, car chacun n’ayant connu qu’une seule participation, il n’existe qu’un seul référent pour la 3e participation, un seul pour la 5e participation, ce qui exclut le déterminant leur qui doit se référer à une pluralité ; il faudrait alors dire : « Untel et untel vivaient respectivement sa 3e et sa 5e participation.« , solution sémantiquement correcte mais qui ne se dit pas.
L’accord au pluriel supposerait que les deux individus partagent la même réalité matérielle pour autoriser l’emploi du déterminant leurs. Or une 3e participation, ce n’est pas une 5e participation (cf. remarque de CParlotte) . D’accord pour leurs femmes mais on ne dirait pas : « *Ils sont venus respectivement accompagnés de leurs jeune et vieille femmes. » La position très en amont de l’adverbe redistributif respectivement est dérangeante. On pourrait dire « Les hommes déposent leurs chapeaux respectivement bleu et vert. », mais pas : « *Les hommes déposent respectivement leurs chapeaux bleu et vert.« 
S’il est vrai que j’ai déjà entendu la formulation « Untel et untel vivaient respectivement leurs 3e et 5e participations. « , il n’en demeure pas moins que c’est une construction aberrante et qu’il vaut mieux trouver une autre manière de le dire.

le 18 juin 2023.

Pour le singulier, je vous rejoins, il n’est pas possible, pour les raisons que vous donnez.

Pour le pluriel, j’ai l’impression que ça fonctionne, puisque dans ce cas, ce qui est en commun, c’est la participation : Les deux candidats ont grandement apprécié leur(s) participation(s) à cet évènement, c’était la 3e pour l’un, la 5e pour l’autre.

Néanmoins étant donné le caractère pas mal casse-tête de cette question (pour moi en tout cas), dans le doute (tant qu’il n’est pas levé), une reformulation pourrait être souhaitable, si on veut conserver les déterminants possessifs, par exemple : Untel et untel qui vivaient respectivement, l’un sa 3e participation, l’autre sa 5e.

le 19 juin 2023.

Pour faire la synthèse,
vous ne pouvez pas dire et écrire :
« *Untel et untel vivaient respectivement leur troisième et cinquième participation. » Cela signifierait qu’il existe un événement unique qui s’appellerait la « 3e et 5e participation ».
« *Untel et untel vivaient respectivement leur troisième et leur cinquième participation. » Il n’y a qu’un seul untel à la 3e participation, c’est donc sa 3e participation (idem pour l’autre untel et sa cinquième participation).
« *Untel et untel vivaient respectivement leurs troisième et cinquième participations. » L’adverbe respectivement sert à introduire la part de chacun, ce que contredit aussitôt le déterminant leurs qui sert à introduire un objet identique pour chacun.
vous  pouvez dire et écrire :
« Untel et untel vivaient leurs respectivement troisième  et cinquième participations. »
« Untel et untel vivaient respectivement l’un sa troisième participation, l’autre sa cinquième . »

Bruno974 Grand maître Répondu le 19 juin 2023

Merci à tous pour vos réponses !

Piclou Érudit Répondu le 19 juin 2023

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