verbes essentiellement pronominaux

bonsoir, je fais suite à mon post de ce jour car le doute demeure.  Pourriez-vous me dire si dans les 2 exemples ci-dessous les verbes « s’apercevoir » et « se désoler » sont considérés comme étant essentiellement pronominaux (et donc accord avec le sujet) ?  Est-ce parce que le pronom ne peut pas s’analyser ?  ou bien, l’analyse des 2 verbes doit-elle se faire différemment (en admettant que l’orthographe des 2 ex est correcte…)  >>>

1/ je me suis aperçue de mon erreur / je me suis aperçue que j’avais fait une erreur

2/ ceux qui se sont désolés de ne pouvoir comprendre (comme dans « se désespérer »)

(cf votre post suivant : https://www.question-orthographe.fr/question/je-me-suis-apercue-que/

un immense merci, Cdt

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boetiane Débutant Demandé le 16 juillet 2020 dans Accords
3 réponse(s)
 

Boetiane,
je vous signale que vous avez donné des liens qui sont inexploitables, illisibles. Il faudrait les vérifier.

Un essentiellement pronominal est un verbe qui ne se rencontre qu’à la forme pronominale (s’enfuir, s’évanouir…)
1) comme vous l’a dit Tara, le verbe s’apercevoir fait partie des quelques verbes dont le sens change à la forme pronominale (certains disent qu’il sont essentiellement pronominaux dans ce sens, d’autres disent que le pronom « se » est « non » analysable, ou d’autres encore les nomment « Pro. autonomes »,  : j’aperçois un oiseau et je m’aperçois que j’ai oublié mes clés. Ce n’est pas le même sens…Pour ces verbes, il faut donc accorder le PP avec le sujet à la forme pronominale. Donc je me suis aperçue que…
2) se désoler, se désespérer sont des occasionnellement pronominaux, de sens réfléchi et donc on accorde avec le pronom « se » s’il est COD.

joelle Grand maître Répondu le 16 juillet 2020

Merci à tous les deux pour ces nouvelles précisions (PS. le 2ème lien de plusieurs lignes n’arrête pas de s’inviter tout seul et je ne peux le supprimer _bizarre.. . .)

Bref, si je comprends bien  >>>

« elle s’est aperçue que c’était vrai » (sens différent du verbe pronominal = verbe essentiellement pronominal  OU BIEN ‘se’ non analysable >>> accord a/ le Sujet

« ceux qui se sont désolés de ne pouvoir comprendre = verbe occasionnellement pronominal de sens réfléchi (ont désolé qui = eux-mêmes >>> accord a/ le COD ‘se’

merci de confirmer 🙂

Un grand merci sincère à votre équipe

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boetiane Débutant Répondu le 16 juillet 2020

C’est juste. Je confirme.
Le comportement de leur enfant désole ces parents.
Je me désole de cette situation.
Il me semble que désoler est occasionnellement pronominal. En ce cas, réfléchi ou réciproque, on accorde le PP avec le COD.

le 17 juillet 2020.

à Joelle  >>> votre explication me convient très bien  (« Il me semble que désoler est occasionnellement pronominal. En ce cas, réfléchi ou réciproque, on accorde le PP avec le COD ») et je vous en remercie

>>> En fait, lorsqu’on recherche le COD, il faut correctement se poser la question, c-à-d avec l’auxiliaire avoir >>> « ont désolé qui >>> eux-mêmes (et non pas  »  se sont désolés de quoi » (car là on pense (à tort) qu’il s’agit d’un COI).  Je crois bien que mon hésitation portait sur ce point très précis^^

merci mille fois pour votre éclairage et très bonne journée

 

PS. ce lien internet en fin de commentaire est vraiment persistant >>> lorsque je vais pour  supprimer . . … il se duplique 🙁

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boetiane Débutant Répondu le 17 juillet 2020
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