Le plus ou les plus ?

Répondu

Bonjour,

Dans une dictée, j’ai la phrase : « Car les colonies qui sont LE mieux approvisionnées sont celles qui, agissant comme certains richards, sont LE plus anxieuses de dévorer la maigre provision des autres. »

Moi j’avais envie de mettre : « LES mieux/LES plus ». Car si j’ai bien compris, on accorde quand la comparaison est faite entre plusieurs choses (ex:c’est LA plus belle de toutes les villes), mais on n’accorde pas quand la chose est comparée à elle-même (ex : c’est quand elle sourit qu’elle est LE plus belle).

Pour ma part je comprends que plusieurs colonies sont comparées les unes aux autres, donc j’ai envie d’accorder. Ou alors je ne comprends pas la phrase ? Y a-t-il quelque chose que je ne saisis pas ?

Merci

karen777 Érudit Demandé le 16 mai 2023 dans Accords

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4 réponse(s)
 
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Bonjour,

La phrase de la dictée est tout à fait correcte et signifie  :« Car les colonies qui sont approvisionnées  dans les meilleures conditions sont celles qui, agissant comme certains richards, sont anxieuses au plus haut point de dévorer la maigre provision des autres. »
On aurait pu effectivement imaginer de dire : « Car les colonies qui sont les mieux approvisionnées (de toutes les colonies) sont celles qui, agissant comme certains richards, sont les plus anxieuses (entre toutes) de dévorer la maigre provision des autres. », mais la prononciation vous permet de distinguer les deux cas. De plus, la comparaison avec un élément externe au groupe des colonies (certains richards) et le rapport de domination exercé (dévorer la maigre provision des autres) oriente clairement vers une appréciation absolue.

Bruno974 Grand maître Répondu le 17 mai 2023

Il faut reconnaître que la distinction n’est pas toujours aisée.
Car les colonies qui sont LE mieux approvisionnées sont celles qui, agissant comme certains richards, sont LE plus anxieuses de dévorer la maigre provision des autres.
La proposition soulignée est à la forme passive. Si on la met à la forme active on obtient :
Car les colonies qu’on approvisionne le mieux....  :
On voit mieux que c‘est le verbe qui est modifié par l’adverbe, qui donc est invariable.

La proposition en italique :
Si on emploie le plus, on a un superlatif absolu : le plus… possible >>> qui… sont le plus anxieuses possibles
Si on emploie les plus, le superlatif est relatif :  le plus… parmi >>>qui sont les plus anxieuses parmi les colonies
On voit que les deux choix sont possibles cette fois-ci, mais on dit des choses différentes.

Tara Grand maître Répondu le 17 mai 2023

D’accord je n’avais pas compris le sens de la phrase 😂. Dans ma tête c’étaient les plus anxieuses parmi toutes les colonies, de dévorer les provisions des autres qui sont les mieux approvisionnées de toutes😭 Merci pour vos réponses.

karen777 Érudit Répondu le 17 mai 2023

Vous avez raison. Il s’agit bien dans les deux cas d’une comparaison entre des colonies.
La règle que vous exposez est valide et il serait judicieux de l’appliquer aux deux cas.

a)
— Ce sont les colonies les plus anciennes qui disparaissent les premières
Ce qui est évident pour les adjectifs purs reste la règle pour les participes passés utilisés comme attributs :
— Voici la colonie la mieux approvisionnée
— Nous parlons bien de la colonie la mieux approvisionnée de toutes
— Ce sont les colonies les mieux structurées qui sont les plus viables et qui prospèrent le mieux
Pour appliquer le superlatif à un verbe, il faut un verbe :
— les colonies qui se sont le mieux organisées
— les colonies qui ont été le mieux organisées
Mais comme attribut, il faut un pronom support :
— les colonies qui sont les mieux organisées
Et si on insiste sur un agent extérieur car le verbe l’implique, ça ne change pas grand chose :
— ce sont les pays les plus visités
Et il est délicat de considèrer que « mieux », s’appliquant à des participes passés et non à des adjectifs purs, il emporte le sens passif du verbe au détriment de l’adjectif attribut :
Oui — En France, les maires qui sont les mieux considérés sont… ils sont les mieux considérés…
Non — En France, les maires qui sont le mieux considérés sont… ils sont le mieux considérés… (si une raison grammaticale le permet, il faut l’expliciter)
Mais oui : — C’est dans la première année de leur mandat qu’ils sont le mieux considérés… (application de la règle simple et connue)

b)
Dans la principale, c’est encore plus net, car « le plus » devant un adjectif ne signifie pas et ne peut pas signifier « au plus haut point » ni « le plus possible ». Cette phrase est on ne peut plus claire, et compare différentes colonies :
— Ces colonies sont les plus anxieuses de dévorer…
— Ce sont ces colonies qui sont les plus anxieuses de dévorer…

Ne vous laissez pas impressionner. Vous avez l’air de connaître la règle, vous pouvez l’appliquer sans vous excuser de ne pas avoir compris comme vous le faites en réponse. Défendez votre point de vue.
Après, que certains contestent cette règle, pourquoi pas, mais qu’ils le disent clairement. On sait bien qu’elle est diversement appliquée. Autant pour le premier cas, les deux réponses ci-dessus proposent un léger début de justification (adverbe s’appliquant à un verbe), autant ils évacuent n’importe comment votre objection pour le deuxième cas, et cela devrait vous suffire pour ne valider encore aucune réponse globale.

CParlotte Grand maître Répondu le 18 mai 2023

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