Imparfait du subjonctif ou plus-que-parfait du subjonctif ?

Bonsoir à toutes et à tous,

Une phrase me pose problème. La voici :

L’hôtel possédait sa propre législation, la Charte ; son propre gouvernement, l’Assemblée ; sa propre monnaie, les Crédits. Il était indépendant de toute entité extérieure, qu’il s’agît des États ou des institutions internationales.

Merci d’avance pour votre aide.

JohnDoe14 Débutant Demandé le 24 février 2023 dans Conjugaison

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4 réponse(s)
 

Si je lis bien votre question, Le plus que parfait du subjonctif aurait été : qu’il se fût agi…
Il aurait été indiqué si l’action / le fait avait été antérieur au fait de la proposition principale :

  1. Il ne pensait pas que tu eusses cueilli toutes les fleurs.
  2. Il fallait qu’ils fussent partis avant midi.

C’est très soutenu. 

Dans votre phrase, il y a utilisation de l’imparfait du subjonctif, qu’il s’agît, pour la concordance des temps au passé, comme vous l’a montré Tara.
Pour moi, c’est juste, le présent du subjonctif irait aussi.

joelle Grand maître Répondu le 25 février 2023

L’hôtel possédait sa propre législation, la Charte ; son propre gouvernement, l’Assemblée ; sa propre monnaie, les Crédits. Il était indépendant de toute entité extérieure, qu’il s’agît des États ou des institutions internationales.

En effet, si on transpose la phrase présent, on voit bien que c’est le temps simple du subjonctif qui convient.
Les temps composés marquent toujours l’antériorité  (un fait antérieur à celui de la principale par exemple).

L’hôtel possède sa propre législation, la Charte ; son propre gouvernement, l’Assemblée ; sa propre monnaie, les Crédits. Il est  indépendant de toute entité extérieure, qu’il s’agisse des États ou des institutions internationales.

Tara Grand maître Répondu le 25 février 2023

Bonjour,
je ne vois pas pourquoi le subjonctif imparfait serait fautif, c’était le temps requis pour marquer la simultanéité avec une principale au passé.
Le présent est certes aujourd’hui la norme, mais l’imparfait ne peut pas être considéré comme fautif.
L’homophonie entre le présent et l’imparfait du subjonctif explique sans doute la « réticence de notre oreille » à entendre cet imparfait.

Ce qui me parait impropre, c’est que la subordonnée relative complément du nom « entité » offre une alternative entre deux termes pluriels et indéfinis.

« L’hôtel possédait sa propre législation, la Charte ; son propre gouvernement, l’Assemblée ; sa propre monnaie, les Crédits. Il était indépendant de toute entité extérieure, qu’il s’agît (s’agisse) d’un État ou d’une institution internationale.

Ouatitm Grand maître Répondu le 25 février 2023

Le subjonctif imparfait n’est pas fautif…

le 25 février 2023.

* John ne demande pas s’il faut utiliser le subjonctif imparfait (il s’agît) ou utiliser le subjonctif présent (il s’agisse). Il demande s’il faut utiliser le subjonctif imparfait (temps simple : il s’agît) ou utiliser le subjonctif plus-que-parfait (temps composé : il se fût agi).

* Dans votre deuxième phrase, vous écrivez « présent » pour dire « subjonctif présent » en comparant agisse et agît, et dans votre troisième phrase, vous écrivez « présent » pour dire « indicatif présent » en comparant agit et agît, ce qui entraîne une incohérence si on ne comprend pas à la première lecture que le mot « présent » change de sens entre les deux phrases.

* Le mot « que » n’est pas ici un pronom mais une conjonction, et la subordonnée n’est pas une relative mais une conjonctive circonstancielle, qui n’est donc pas complément du nom.

* Vous relevez à raison que « toute entité » ne peut pas être précisé par un nom pluriel, car s’agir est ici attributif comme être :
— l’hôtel était indépendant de toute entité, que ce fût un État ou une institution, et non que ce fussent des États ou des institutions
— l’hôtel était indépendant de toute entité, qu’il s’agît d’un État ou d’une institution

le 25 février 2023.

Merci infiniment, grands maîtres.

JohnDoe14 Débutant Répondu le 25 février 2023

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