entendues dire ou entendu dire

Bonjour à tous,

Je suis bloquée sur une phrase à cause de l’accord et je n’arrive pas à trancher :

« Plus tard, Mathilde les avait aussi entendues dire , encore et encore, que les choses allaient s’arranger. »

Faut-il laisser tel quel ou écrire « entendu dire » ?

Merci d’avance pour votre réponse et bonne semaine, si possible ensoleillée.

Cathy

Catherinette Amateur éclairé Demandé le 3 mai 2021 dans Accords

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8 réponse(s)
 

Dit + infinitif :
J’ai pris le chemin qu’on m’a dit être le meilleur.
J’ai suivi la route qu’on m’a dit être la meilleure.

Entendu + inf. dire
Je leur ai entendu dire que…

Prince Grand maître Répondu le 6 mai 2021

Ah, la belle invention que celle de l’accord du participe passé après l’auxiliaire avoir !
Totalement inutile, mais si propice aux conversations byzantines…
Courage à tous pour tous ces cas surréalistes dans lesquels l’invariabilité de principe permettrait de se concentrer sur autre chose.

Chambaron Grand maître Répondu le 3 mai 2021

Clément Marot a ramené deux choses d’Italie : la vérole et l’accord du participe passé… Je pense que c’est le deuxième qui a fait le plus de ravages ! », ironisa un jour Voltaire. Cette fameuse règle d’accord du participe passé avec l’auxiliaire avoir est certainement la plus controversée de la grammaire française.

Grevisse et Hanse ont beaucoup critiqué cette règle ; mais pour peu de résultats. Maintenant qu’ils  sont décédés, pourquoi ne prenez-vous pas la relève ?  🙂

le 3 mai 2021.

C’est déjà le cas, mais je ne suis pas le chef de file…

le 3 mai 2021.

Ce point est souvent débattu.
Je me contenterai ici de comparer :
1. Ces femmes, elles parlaient si fort que je les ai entendues.
. Je les ai entendu dire ceci et cela = j’ai entendu qu’elles disaient ceci et cela.
En 1 « les » reprend » femmes » et est COD du verbe entendre
En 2 le COD est qu’elles disaient ceci et cela ou les (agent de dire)…dire, c’est à dire une proposition. Pas d’accord donc.

Tara Grand maître Répondu le 3 mai 2021

Avec dit , il existe une règle rappelée par notamment le Bon usage actuel :

« Le participe des verbes exprimant une opinion (cru, pensé, espéré… ou une déclaration (dit, affirmé… ) est invariable, parce qu’on est contraint de considérer que l’objet direct est la proposition infinitive : 

« Ces lettres que vous m’avez dit être de madame d’Ange (Dumas filsDemi-monde, III, 12)— Une éducation que j’ai su depuis avoir été brillante (BourgetDrames de famille, p. 41)— Des sublimités qu’on a reconnu être des fautes du copiste (FranceJardin d’Épicure, p. 223)— Une petite coupe de porcelaine, vieille et qu’on eût cru venir d’un Orient plus lointain (GideIncidences, p. 107)— Les habitudes que j’avais cru être exclusivement respectables (Martin du G.Souven., Pl., p. xlv ). — Une chambre […] qu’elle leur avait dit être le petit salon (BillyNathalie, p. 326)— Il se sentait la proie d’une émotion […] qu’il eût souhaité être la crainte (La VarendeMan’ d’Arc, p. 67)— Une de ces choses qu’il lui avait dit lui faire si plaisir (ProustJean Santeuil, t. III, pp. 127-128). »

Henri Briet (L‘accord du participe passé , 7e éd., p. 118) rappelle aussi cette règle.

Jean Girodet va dans le même sens.

Etc. 

 

Prince Grand maître Répondu le 3 mai 2021

Mathilde les avait aussi entendues (ou entendus) dire , encore et encore, que les choses allaient s’arranger.

Il faut accorder « entendu » avec le COD « les » car ce COD fait bien l’action de « dire ».
Les est le COD de « entendu » et le sujet de « dire » et « que les choses allaient changer » est le COD de « dire »…
Les acteurs que j’ai vus jouer (les acteurs COD font l’action)
La pièce que j’ai vu jouer (la pièce COD ne fait pas l’action donc pas d’accord)

À partir de cet exemple,  vous pouvez appliquer la règle.

joelle Grand maître Répondu le 3 mai 2021

Bonjour Tara,

Je croyais que cet exemple correspondait à l’exemple et à la règle suivante :

Les acteurs que j’ai vus jouer (les acteurs font l’action)
La pièce que j’ai vu jouer (la pièce ne fait pas l’action donc pas d’accord)

À partir de cet exemple, j’en déduisais que « je les ai entendu(es) dire … » (je fais l’action, donc accord… ?)

Cette règle est confuse pour moi…

Cordialement,
Law

law Maître Répondu le 3 mai 2021

Prince vous a répondu. Mais ce problème d’accord ou de non accord  en forme de règle, me convient moyennement. Je préfère passer par le sens et raisonner à partir de là.
Sinon, on finit par s’y perdre, vous et nous, et même des gens bien plus pointus que nous… 🙃

le 3 mai 2021.

Telle est la règle donnée par plusieurs grammairiens, ne vous en déplaise moyennement. Je vous concède que de très bons écrivains ne la respectent pas…  🙂

le 3 mai 2021.

J’ai pu retrouvé la règle à laquelle je fais référence, mais peut être qu’elle ne s’applique pas … Merci pour vos lumières.

« LES EXERCICES QU’IL A RÉUSSI À FAIRE »

Le participe passé des verbes séparés de l’infinitif qui suit par une préposition (le plus souvent « à », parfois « de ») s’accorde si le COD placé devant le participe se rapporte à ce participe.

Ces amis que j’ai aidés à déménager (= J’ai aidé ces amis à déménager : on peut intercaler le COD entre le participe passé et la préposition, donc on accorde le participe passé dans la première phrase).

Mais, lorsque le COD placé devant le participe est manifestement le complément de cet infinitif, le participe passé est invariable.

Les exercices qu’il a réussi à faire (= Il a réussi à faire les exercices : on ne peut pas intercaler le COD entre le participe passé et la préposition, donc le participe passé est invariable dans la première phrase).

Bien sûr, le participe passé est également invariable si le complément d’objet placé devant le participe n’est pas un COD : Je leur ai conseillé de se dépêcher.

law Maître Répondu le 3 mai 2021

Law je peux vous donner la règle générale même telle que formulée par l’Académie française ; mais l’accord du  PP de dire (+ pép. ou non) +infinitif est régi par une règle particulière, que je rappelle supra. 

le 3 mai 2021.

Je ne comprends pas : la phrase de la question ne doit-elle pas appliquer la règle PP suivi d’un infinitif…?
Les phrases « je les ai entendu(e) (s)  dire » et « Ces lettres qu’elle m’a dit être… » n’ont pas la même structure…

le 4 mai 2021.

Ce sont les règles exposées par Law qui sont les bonnes : je les ai entendues dire que…

Merou Maître Répondu le 11 mai 2021
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