Desquels vous êtes ou dont vous êtes

Répondu

Bonjour,

Écrit-on :  » Les plus fiers gaillards, dont vous êtes, ont été un exemple pour moi. »
ou bien : « Les plus fiers gaillards, desquels vous êtes, ont été un exemple pour moi. »

Précisions :

Il s’agit de l’expression : « en être », comme lorsque l’on dit : « En êtes-vous ? » au sens de « Y participez-vous ? En faites-vous partie ? »

Cela revient à dire : « Les plus fiers gaillards, auxquels vous appartenez, ont été un exemple pour moi. »

Mais je m’interroge quant à l’utilisation de  « dont » et de  « duquel/desquels » dans ce cas précis.

En vous remerciant par avance,

LP

Perceval1997 Débutant Demandé le 20 novembre 2021 dans Général

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5 réponse(s)
 
Meilleure réponse

A. Syntaxiquement, en = dont, et d’eux = desquels

Quand on ne souhaite pas utiliser le pronom « en », on n’utilise pas non plus le pronom « dont », et dans ces cas on peut utiliser le pronom « duquel ».

En = dont
Si dans une phrase sans relative vous utilisez « en », utilisez « dont » dans la relative.
— Ce sont des experts + j’en suis = ces experts dont je suis… (extraction)
— Ce sont des experts + vous m’en parlez = ces experts dont vous me parlez… (COI)

De ceux-là, d’eux = desquels
Si dans une phrase sans relative vous utilisez « de ceux-là », utilisez « desquels » dans la relative.
— Il existe des experts + je suis de ceux-là = ces experts, desquels je suis, desquels je m’honore d’être, auxquels je m’honore d’appartenir… (extraction)
— Il existe des experts + vous me parlez de ceux-là = ces experts, desquels vous me parlez… (COI)
C’est un peu plus rare.

On peut dans un premier temps raisonner ainsi, simplement sur la base du « en ».
Si, sans relative, vous préférez dire : « ces gaillards, et vous en êtes, sont un exemple… », alors dites « ces gaillards, dont vous êtes, sont un exemple… ». Mais si, sans relative, vous préférez dire : « ces gaillards, et vous êtes de ceux-là, sont un exemple… », alors dites « ces gaillards, desquels vous êtes, sont un exemple… ».

Généralement, c’est le couple « en / dont » qui fonctionne le mieux.

B. Approche sémantique

Dans quel cas utiliser le simple pronom « en » (et son relatif « dont ») et dans quel cas préférer la formule développée « de ceux-là » ou « d’eux » (et son relatif « desquels ») ?
Comme raisons liées au sens, je suggère :
— insister sur la personne : je parle d’elles, et non j’en parle ; donc les personnes desquelles je parle plutôt que les personnes dont je parle
— une phrase avec plusieurs niveaux d’imbrication : des livres dont j’ai extrait des passages, mais des livres desquels j’ai extrait des passages dont nous…
— insister sur la fonction grammaticale du « de » quand ce n’est pas un « de » d’appartenance (Pierre, dont le livre…, et non Pierre, duquel le livre…), ou introduisant un COI (le livre dont je parle, plutôt que le livre duquel je parle), mais par exemple un « de » d’origine (« le lapin, je l’ai sorti du chapeau ; le chapeau duquel j’ai sorti un lapin » est plus démonstratif que « le lapin, je l’en ai sorti ; le chapeau dont j’ai sorti un lapin »).
Pour parler d’origine, je crois que « l’étang duquel j’ai sorti un poisson » désigne mieux l’étang parmi plusieurs étangs que « l’étang dont j’ai sorti un poisson », et c’est certainement ici parce que la relative est déterminative, mais je n’ai trouvé aucune étude sur le sujet. Cela n’importe pas ici puisque dans votre phrase la relative n’est pas déterminative.
Et donc bref, si le pronom « duquel » est assez artificiel pour un COI ou un état, il est en revanche tout à fait possible pour un complément disant l’extraction. Dans votre phrase, on peut tenter de tenir le raisonnement de l’appartenance ou de l’extraction. Vos interlocuteurs sont-ils extraits d’un groupe (donc « desquels ») ? ou simplement membres d’un groupe (donc « dont ») ? Il faut probablement choisir « dont ».

C. Et

Notez aussi que votre phrase n’a pas de sens telle que vous l’avez écrite, et que cela ne nous aide pas. Supprimez la partie entre virgules et vous verrez que le sujet n’est pas déterminé :
— les plus fiers gaillards sont un exemple pour moi
De qui parle-t-on ?
Si vous nous présentez une phrase bien écrite, avec un sujet bien déterminé, une relative dont on saura précisément à quel mot elle se rattache, avec les virgules bien positionnées pour montrer le caractère non déterminatif de l’incise, et un sens non ambigu, que vous pouvez préciser si nécessaire, il nous sera plus facile de gloser sur le rôle sémantique de votre incise relative « dont/desquels vous êtes », et pourquoi pas de vous aider à trancher entre les deux possibilités.

Feuillu Maître Répondu le 21 novembre 2021

Le choix se fera dans la plupart des cas entre l’étang duquel j’ai sorti un poisson  (est  entouré de roseaux)  et  l’étang d’où j’ai sorti un poisson (est entouré de roseaux) avec une préférence nette pour l’emploi de d’où.
La relative sera descriptive ou  déterminative selon son rôle  (et non selon le  pronom relatif employé), souvent marqué par la ponctuation :
L’étang duquel/dont/d’où j’ai sorti le poisson que tu manges va être classé site protégé :
la relative sert à déterminer  « étang », à le distinguer parmi d’autre étangs
Un étang tout proche , duquel/ dont/d’où j’ai sorti le poisson que tu manges, va être classé site protégé
La relative est une information donnée quasi gratuitement, en tous cas incidemment sur l' »étang ». Elle ne sert pas à le distinguer d’autres étangs

le 21 novembre 2021.

On peut employer ici dont et desquels (cf. le Bon usage).  Toutefois, dont est plus court, et surtout on pense assez souvent  que desquels ne s’emploie que pour les choses.

Prince Grand maître Répondu le 20 novembre 2021

Bonsoir Perceval1997
Il s’agit de « être de » qui exprime l’appartenance à un groupe
− P. méton. Être de ceux, celles; du nombre de ceux, celles qui. Être du même bord. Il [le jeune hommeétait de ce petit nombre d’êtres qui vivent sans bruit et savent gré aux autres de ne pas s’apercevoir de ce qu’ils valent (MussetConfess. enf. s.,1836, p. 299). CNRTL
On peut choisir ici les pronoms relatifs dont ou desquels  tous deux équivalents = de qui
Les deux propositions me semblent donc correctes.

PhL Grand maître Répondu le 20 novembre 2021

Oui, les deux relatifs sont corrects mais « dont » est plus léger que « desquels » et sera employé plus spontanément.

Les plus fiers gaillards, dont vous êtes, ont été un exemple pour moi.

le 20 novembre 2021.

Bonsoir,

Je vous remercie tous infiniment pour vos réponses précises et riches en informations. Je vous avoue qu’il s’agissait de ma première question posée sur ce site, et que la qualité de vos retours me surprend très agréablement. Il me faudra fouiller plus à fond le site lié au projet voltaire ; mais déjà la richesse des échanges que j’ai pu lire sur ce site me remplit de joie et me conforte dans l’idée que des personnes très qualifiées tiennent encore et toujours à la beauté de la langue française et cherchent de plus à la vivifier.

Cela étant dit, j’ai pris très bonne note de chacune de vos remarques. Je n’ai rien à ajouter sinon la phrase originale que j’avais modifiée. La phrase que j’avais postée était en effet incorrecte.
Dites-moi donc, si vous le voulez bien, ce que vous feriez pour celle-ci.
J’opterais pour l’utilisation du « dont » car il s’agit bien de « membres d’un groupe » comme vous le suggériez.

« Dans cette conjonction se résout peut-être la grande équation insoluble que seuls des géants, dont vous êtes, savent écrire en lettres dorées.  »

De plus, les possibilités de variantes selon la ponctuation donnent le tournis, mais il y a celle-ci :

« Dans cette conjonction se résout peut-être une équation insoluble que seuls, des géants dont vous êtes, savent écrire en lettres dorées.  »

Je ne sais pas si cette dernière phrase est impropre ou si elle sert bien à mettre en valeur l’adjectif « seuls ».  Je l’aime moins cela dit.

Encore une fois, et sans vaine flagornerie, je me réjouis d’avoir cet échange avec vous.

Bien à vous,

LP

Perceval1997 Débutant Répondu le 21 novembre 2021

Merci et bienvenue.

le 21 novembre 2021.

Bonsoir,

Je continue alors ma route tout seul et je trancherai entre les deux formules. Merci en tout cas pour vos conseils.

LP

Perceval1997 Débutant Répondu le 24 novembre 2021
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