Accord participe passé et proposition entière

Bonjour j’ai un peu de mal avec la règle du participe passé avec l’auxiliaire avoir et notamment lorsque le pronom placé avant l’auxiliaire remplace une proposition entière :

« Il y a 5 sous-règles de cas spécifiques qu’on ne m’avait jamais enseigné »

Enseigné quoi : « 5 sous règles », donc « ées »
ou enseigné quoi : « qu’il y a 5 sous règles de cas spécifiques » donc « é »

Pouvez vous m’éclairer svp?

D’avance merci beaucoup!

FALCON Débutant Demandé le 29 novembre 2022 dans Accords

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7 réponse(s)
 

Il y a 5 sous-règles de cas spécifiques qu’on ne m’avait jamais enseignées.
Le COD est « qu' » mis pour 5 sous-règles.

Il y a 5 sous-règles de cas spécifiques. On ne me l’avait jamais enseigné ;
dans cette phrase en effet le pronom « l' » remplace la proposition entière.

Il y a 5 sous-règles de cas spécifiques, ce que l’on ne m’avait jamais enseigné.

joelle Grand maître Répondu le 29 novembre 2022

Bonjour,
« Il y a 5 sous-règles de cas spécifiques qu’on ne m’avait jamais enseigné »
Ici, le pronom ne remplace pas une phrase entière.
Il vous faut accorder « enseigné » avec le pronom « qu’ », qui remplace « sous-règles », féminin pluriel. Le COD est bien placé avant le verbe, la règle s’applique. Donc : enseignées.
« On m’avait enseigné quoi ? les sous-règles » ou
« Que m’avait-on enseigné ?  les sous-règles »
« qu’ » ou « que » est un pronom relatif qui est objet, pas sujet. C’est donc le COD du verbe enseigner, conjugué au plus-que-parfait, de sujet « on ». Le « m’ » signifie « à moi », et est donc COI.

Cdlt

Catbaloo Grand maître Répondu le 29 novembre 2022

Merci !

j’ai vraiment du mal avec ca.

je ne comprends ici la différence :

Il y a 5 sous-règles de cas spécifiques qu’on ne m’avait jamais enseignées.
Il y a 5 sous-règles de cas spécifiques, ce que l’on ne m’avait jamais enseigné.

Pouvez vous developper svp?

FALCON Débutant Répondu le 29 novembre 2022

Bonjour,

 

Ce que est un pronom relatif différent de que.

Il y a 5 sous-règles de cas spécifiques qu’on ne m’avait jamais enseignées.

L’antécédent du pronom relatif qu’ est 5 sous-règles. On ne m’a pas enseigné 5 sous-règles

Il y a 5 sous-règles de cas spécifiques, ce que l’on ne m’avait jamais enseigné.

L’antécédent du pronom relatif ce que est la proposition complète et non 5 sous-règles : on ne m’a pas enseigné qu’il y a 5 sous-règles de cas spécifiques.

 

Ouatitm Grand maître Répondu le 29 novembre 2022

« ce que » est-il vraiment un pronom relatif ? pourquoi pas, mais si vous venez d’inventer ce concept pour répondre à FALCON, il faut le justifier.

le 29 novembre 2022.

CParlotte, comme souvent, vous avez raison et  il est vrai que l’on pourrait écrire plus justement :

Dans la locution « ce que », que est un pronom relatif dont l’antécédent est ce, qui est neutre et invariable ce qui conditionne les accords à venir dans la subordonnée de laquelle que sera le COD du verbe principal.
Ce ce , antécédent de que, possède lui-même un antécédent (qui dans ce cas  porte mal son nom  l’ante pouvant être post ) … indéfini (un nom, un concept, une idée, une phrase complète, une proposition, etc.)

J’espère que cela sera plus facile à appréhender décrit de cette manière.

le 30 novembre 2022.

Merci. Mais c’est tjs ainsi ? « Ce que » remplacera toujours dans ce genre de phrase la phrase entière ? Désolé je sais que je suis lourd….

FALCON Débutant Répondu le 29 novembre 2022

Vous êtes lourd ? C’est ce qu’il ne faut pas dire !
« ce » représente une phrase, un mot, quelque chose ; ce que l’on a évoqué précédemment.

le 29 novembre 2022.

— « dans ce genre de phrase la phrase entière… »
Utilisez le mot « proposition » pour parler de la proposition subordonnée, comme vous l’avez fait en titre.
— « ‘ce que’ remplace dans ce genre de phrase une proposition entière »

le 29 novembre 2022.

Analyse :
Il y a 5 règles  qu‘on ne m’avait jamais enseignées : phrase composée de 2 propositions qu’on peut décomposer  en 2 phrases simples:
a) Il y a 5 règles
b) On ne m’avait jamais enseigné ces 5 règles
Pour subordonner la b )à la a) et éviter la répétition de « ces règles » on  l’a remplacé par un pronom qui en même temps relie: « que » – que est donc, comme « ces 5 règles féminin pluriel.

——
Il y a 5 règles, ce  qu‘on ne m’avait jamais enseigné
a) il y a 5 règles
b) cela (ce), on ne me l’avait jamais enseigné
Cette fois -ci, il faut remarquer la reprise en b) de toute la proposition a) par le démonstratif  « cela »
Quand on subordonne b) à a) on utilise encore le pronom relatif « que », mais cette fois-ci, il reprend « cela ‘ (ce) sans avoir besoin de remplacer « 5 règles », déjà repris par ce (cela) – il s’accorde donc avec ce(cela) qui est neutre donc masculin singulier.

Tara Grand maître Répondu le 30 novembre 2022

Merci bcp pour ces explications et le temps accordé !!

Passez une excellente journée.

Cdt

FALCON Débutant Répondu le 30 novembre 2022

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