RE: Verbe « penser » : ressenti, affirmation ou hypothèse ? Présent ou subjonctif ?

Bonjour,

Un peu (beaucoup) long mais bon… 😉

J’ai dû faire un choix sur une phrase, les options étaient :
a) – je ne pense pas qu’il est malade
b) – je ne pense pas qu’il soit malade

J’avais choisi naturellement l’option « b » qui me sonnait logique à l’oreille comme à la compréhension.

Puis…(allez savoir pourquoi 😉 ), j’ai voulu m’assurer de mon option en transformant la phrase (réflexe que nous avons sur beaucoup de règles)
Pour ce faire, j’ai mis la phrase en mode affirmatif (là encore, allez savoir pourquoi 😉 ) et j’ai donc obtenu  » Je pense qu’il EST malade ». Et du coup… le doute m’est venu.

– Je pense (présent) qu’il est (présent) malade.
Sous entendu je pense (là, maintenant, tout de suite) qu’il est présentement (là, maintenant, tout de suite) malade
C’est une affirmation exprimée (au moment présent) sur quelque chose (une situation ou autre) qui EST existante ou de mise au moment même où la phrase est dite. Donc présent pour l’ensemble des verbes = ok

– Je ne pense pas (présent) qu’il soit ( subjonctif donc hypothèse) malade.
revient à dire qu’au moment où la phrase est exprimée, la personne représentée par « Je », pense et s’exprime au présent sur quelque chose d’actuel (qui a lieu dans le même temps donc au présent).

Pourquoi diable passer du présent au subjonctif dans le deuxième cas…?

Dans les 2 cas « je pense » ou bien « je ne pense pas » reste exprimé au temps présent
Dans les 2 cas le « je » s’exprime sur un évènement actuel qui a lieu là, maintenant, tout de suite (donc au temps présent)

Le fait de passer à la forme négative reviendrait-il à concéder ne pas savoir si la personne est malade donc emploi du subjonctif ?…sous-entendu  » Je ne pense pas » = je ne sais PAS = donc hypothèse sur le reste de la phrase ? (sens dans lequel j’abonde naturellement)

Mais si tel est le cas….quand une personne dit « JE PENSE (affirmatif) qu’il EST malade », en dehors d’exprimer sa propre pensée avec affirmation, n’est-ce pas tout de même n’affirmer …. qu’une hypothèse ?
Le verbe « penser » n’exprime qu’une conviction personnelle et  non pas un fait, alors pourquoi l’emploi du subjonctif à suivre ne serait-il pas toujours de mise (forme affirmative ou négative)… ?

Bon, vous l’aurez compris, j’ai changé mon choix de réponse et j’ai pris la mauvaise option.
J’aimerais cependant qu’une âme charitable m’indique la/les règles qui me seraient inconnues en la matière et/ou m’explique le pourquoi de tout cela.

Bienvenus 😉

Cocojade Grand maître Demandé le 17 novembre 2022 dans Question de langue
4 Réponses

Je pense qu’il est malade.

Je ne pense pas qu’il soit malade.

Prince (archive) Membre actif Répondu le 17 novembre 2022

Bonsoir Prince,

Avec tout le respect que je vous porte, vous faites encore une fois du hors sujet dans votre réponse.

Avez-vous pris le temps de lire, et/ou encore mieux, de « comprendre » la question posée ?

Depuis que je suis sur ce site je n’ai aucun doute sur vos connaissances (ce que j’admire) et je vous remercie d’avoir pris le temps de m’éclairer maintes fois en me rappelant des règles mais…Je commence à avoir des doutes sur votre « compréhension ».

Cela fait plusieurs fois que vous avez des réponses « étranges » en regard de mes questions.

Alors certes, j’admets sans souci que parfois elles puissent être bizarres ou bien qu’elles puissent sortir du cadre des « règles » ou bien même encore qu’elles puissent être mal exprimées mais…quand même.

Relisez l’objet ET le déroulé de ma question entièrement, donc mon questionnement final et voyez votre réponse.

Je cite votre réponse :

Début
« Je pense qu’il est malade.
Je ne pense pas qu’il soit malade »
Fin

Vous avez vraiment l’impression d’avoir apporté réponse ou réflexion à mon questionnement … ?
(qui avait plus pour sujet un « cheminement » … d’où sa catégorie choisie  » question de langue »)

le 17 novembre 2022.

Depuis qq temps, j’ai le sentiment que je vous apporte des réponses qui n’en sont pas. Bien sûr, j’ai une excuse. Je vous demande pardon et je vais faire des efforts…. Bien à vous.

le 17 novembre 2022.

Prince, je suis vraiment désolée et triste d’avoir pu susciter ce message en retour…Le mien ne se voulait pas du tout vous amener à ce message et vraiment j’en suis …désolée. Vous n’avez aucunement à me demander pardon. AUCUNEMENT.

La vraie vie n’est pas simple tout court (donc ici, même si c’est virtuel c’est pareil, voire pire)

Je pose des questions souvent hors cadre donc « chelous » 😉 et ceux qui veulent bien, malgré tout, prendre la peine et le temps d’y répondre…font souvent l’effort de penser hors des cadres et règles admises qu’on leur a inculqués depuis toujours.  Et franchement ce ne doit pas être facile.
Pour moi c’est simple. Une interrogation = une question et peu m’importe les règles !  Parce que ce que je veux c’est « comprendre » dans le sens le plus propre et noble du terme.
Pour beaucoup d’entre vous, ici, défenseurs de la langue française depuis toujours, je comprends que certaines de mes démarches/questions puissent énerver.
Malgré tout, j’aurais tendance à dire que cela ne devrait pas.
Parce que oui certes, parfois (ce n’est pas toujours n’est-ce pas ? 😉 )je me pose des questions qui peuvent faire « ch… » mais mes questions sont de vraies interrogations et elles vont dans le sens de comprendre la langue française.

Je fais à mon tour ici une réponse certainement « hors sujet » (comme quoi vous n’êtes pas seul 😉 ) mais je tenais à la faire.

Je n’ai aucun doute sur vos connaissances Prince et votre message m’enjoint à penser que vous avez bien plus que celles-ci.
Mes respects
À très vite 🙂

le 17 novembre 2022.

NB. Quant à votre excuse, j’aurais tendance à dire que dans l’absolu nous en avons tous. Et donc je réitère ma question posée à maintes reprises…..sans avoir obtenu réponse.
POURQUOI n’y a-t-il pas de messagerie entre les membres de ce site, sur ce site… ?  Une volonté ? Une incapacité ? … Un rapport ou allergie ou incompatibilité avec la langue française… ? 😉 😉 😉

Pourtant l’échange fait bien partie de toute connaissance non ?

le 18 novembre 2022.

Que de questions !

Vous écrivez agréablement.

le 18 novembre 2022.

Je salue votre délicatesse Cocojade. Vous avez raison, une messagerie entre membres serait une bonne chose et permettrait de régler bien des malentendus.
Ces échanges virtuels sont souvent lourds de non-dits, s’embarrassent que quiproquos qui pourraient être résolus. On ne sait jamais ce que vit réellement la personne avec qui on interagit. C’est pourquoi il faut toujours rester bienveillant.
Nous savons tous que Prince a de grandes qualités et un savoir dans des domaines spécifiques qui est précieux. Nous devons nous voir ici comme complémentaires. Merci Cocojade.

le 18 novembre 2022.

Merci à vous Tara …

le 18 novembre 2022.
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