RE: je repose ma question pour comprendre

J’ai besoin de comprendre …..le pourquoi comme le comment.

Mille et une femmes
Mille et un hommes
Les mille et une nuits
Placé après Mille,  je comprends un ou une de plus que mille.  Un ou une quoi ? La réponse est relative au sujet dont on parle donc accord en genre  avec celui-ci.
Un ou une  selon le cas de figure.

Cinquante et un mille femmes
Cinquante et un mille hommes
Les quarante et un  mille voleuses
Placé avant mille donc toujours  »un », au singulier masculin (un mille et mille invariable quelque soit le chiffre/nombre qui le précède)
»Un » fait partie intégrante du nombre et n’est pas en lien direct avec le sujet dont on parle.

Est-ce exact ? Puis-je retenir cette règle ? ou pas du tout ?

Je vous remercie pour vos retours et explications simples  (qui me sont toujours aide précieuse)

3 Réponses

Mon résumé …

1)Concernant MILLE

Jamais mille et un ni mille et une, excepté
– si l’on souhaite exprimer une approximation (plus de mille mais sans savoir combien exactement)
– dans le cadre de ces deux exceptions   »les mille et un jours » et  »les mille et une nuits’
Pour tous les autres cas c’est mille un ou mille une, c’est cela?

Concernant le un placé avant mille
Celui-ci sera toujours considéré comme chiffre (1) est sera donc toujours invariable SAUF si un adjectif s’intercale entre lui et mille. L’explication en est que dans ce cas précis le un n’est plus chiffre(1) mais article indéfini qui s’accorde donc en genre avec le nom. Est-ce cela ?

2) Concernant le un placé avant un nom
accord en genre si un adjectif s’intercale= J’ai vingt et une belles robes dans mon armoire (car 1 a perdu sa qualité de chiffre et est devenu article indéfini)
invariable s’il est lié directement avec le nom= J’ai vingt et un robes dans mon armoire (car 1 est et reste chiffre faisant partie de 21 et de plus ma phrase n’est pas approximation mais un fait. J’ai 21 robes précisément)
Est-ce cela?
(si oui pourquoi cela sonne-t-il mal à mon oreille? J’aurais écrit  »j’ai vingt et une robes dans mon armoire »)

J’attends avec impatience votre retour

Cocojade Érudit Répondu le 30 mai 2022

Mais non : toujours » mille et une » devant un nom féminin !
Comme toujours « quatre-vingt-une copies » ou « cinquante-et-une chaussettes ».

le 30 mai 2022.

Je ne peux m’empêcher de sourire…Parce que je comprends très bien que je dois être exaspérante au possible à ne pas intégrer cette règle.

J’essaie pourtant, croyez-le, mais j’ai l’impression de recevoir des infos qui divergent.

Du coup, j’essaie de les rassembler.
Parce qu’il me semble évident qu’ elles doivent toutes avoir sens et être fondées
Et parce, de ce fait, mon incompréhension ne doit pouvoir venir que de moi.
Mais là…Je suis paumée.

Je peux retenir une règle uniquement si je la comprends parfaitement. Une fois comprise elle sera intégrée dans  »ma banque de données »  😉  et ma réflexion se fera naturellement à chaque fois que je serai à nouveau exposée aux divers cas de figure concernant cette règle.
(Idem si une règle est purement arbitraire, en  mode   »On ne te demande pas de réfléchir, c’est comme ça et pas autrement » c’est ok aussi)

Je répondrai selon mon ressenti sur le moment jeudi,  si ce cas de figure se présente.
(J’y reviendrai cependant après, c’est certain. Je ne supporte pas ne pas comprendre quelque chose qui m’intéresse, quel qu’en soit le domaine  😉 )

Merci à vous d’avoir essayé. Votre patience vous honore.

le 30 mai 2022.
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