RE: Elles se sont endormie devant la télévision.
Avis aux âmes sensibles, la question ci-dessous est à mettre dans la catégorie « Ingénierie grammaticale ».
Elles se sont endormie devant la télévision. (endormie sans ‘s’)
J’ai compris que le but du jeu dans les verbes pronominaux était de trouver ce qui se cache derrière le pronom réfléchi – notamment.
En explorant le « se » de cette phrase, je me suis dit qu’il y avait davantage l’idée du « chacun » (donc singulier) plutôt que « eux-mêmes » dans la mesure où les individus ne s’endorment pas les uns les autres. L’objet de l’action « endormir » serait donc moins un pluriel qu’un ensemble de singuliers.
Qu’est ce qu’elles ont endormi ? Réponse : Chacune, elle-même.
Dans le cas ci-dessous, aucun problème :
Marie et Pierre se sont mariés. Qu’est ce qu’ils ont mariés ? Eux-mêmes.
Voyez-vous une incohérence fondamentale ?
Bonjour à vous,
Le pronom réfléchi est un miroir du sujet. Je pose la question : et s’il n’était qu’un miroir ?
Il revêt toujours la forme du sujet, mais je veux montrer qu’il n’incarne pas toujours sa véritable identité.
Je garde la démonstration du point ci-dessus pour la fin.
Les exemples suivants nous montre que l’idée d’un pronom peut être prioritaire sur sa forme :
- 1) Des leçons, ô combien j’en ai apprises dans ma vie. (pronom neutre, accord pluriel)
- 2) Cette montre, je l’avais perdue. (pronom en forme élidé, accord féminin)
- 3) Nous, Maurice Lemay, expert agréé, avons été retenu pour mener à bien cette enquête. (pronom pluriel, accord singulier)
Pour chacun de ces cas, vous pourriez invoquer que ce n’est pas la logique qui dicte ces accords, mais des règles qui imposent ces emplois.
C’est une façon de voir, en effet. Pensez-vous que c’eût été l’état d’esprit des personnes qui eussent érigé ces règles ? 🙂
Enfin, comme convenu, je soumets à votre jugement la démonstration du premier point, sur lequel j’avoue avoir quelque doute : ici.
Pardonnez-moi pour les multiples fautes qui m’enlèvent du crédit… surtout sur ce sujet.
Longue journée. Bonne soirée à vous.
Bonsoir,
J’essaierai de vous répondre sur le fond dès que possible, mais cet exemple que vous donnez est erroné :
« Des pommes, j’en ai beaucoup mangé. (pronom neutre, pas d’accord) ».
Il reste en effet au moins une erreur importante dans votre réponse, mais je ne doute pas que vous la retrouverez en vous relisant soigneusement, ce qui est un excellent entraînement pour votre très prochaine certification (à ce propos : m****).
Merci Evinrude d’avoir rectifié la phrase.
« des pommes j’en ai beaucoup mangé » j’ai vu aussi cette faute en la lisant,
mais le faîte que tu la réécrives avec le non accord me sécurise, ça me
débarrasse du doute.
Un énorme merci Evinrude de nous aidés nous les petits.
Oui merci encore.
Pour l’exemple erroné, je le modifie.
Je voulais faire référence à la règle de l’adverbe de quantité qui précède ‘en’ (règle soumise à controverse).
Cet usage pourrait peut-être s’expliquer parce qu’il a reçu le tampon de l’Etat français en 1976 (source : Czardas, s’il vous plait).
Encore une fois, l’idée n’est pas de refaire la langue française ici. C’est davantage de faire la différence entre :
– Les règles qui sont harmonieuses avec le propos.
– Et les règles qui sont artificielles, qui contredisent notre intuition, mais que l’on doit appliquer tout de même.
(et avec des centaines d’années d’amélioration du français, ce second ensemble est de plus en plus réduit !)
