RE: Ascendance descendance

Bonjour,

Doit-on dire de qqn qu’ “il est d’ascendance” ou “de descendance” italienne ? S’il a des origines italiennes

Merci

Fra8 Maître Demandé le 27 juillet 2022 dans Général
7 Réponses

Bonjour,

je suis d’accord avec  MatthieuDixHuitiemeDuNom.

Je suis le descendant d’italien signifie que je suis d’ascendance italienne.

La définition du Grand Larousse doit se comprendre comme :  Ma descendance est l’ensemble des personnes qui tirent leur origine familiale de moi.

 

Ouatitm Grand maître Répondu le 27 juillet 2022

Bonjour,
Je profite du fait d’avoir évolué en amateur éclairé pour revenir sur cette définition.
Votre interprétation correspond à la signification que j’aurais moi-même donnée au mot « descendance », mais ce n’est je crois pas le sens de la citation donnée par Prince.

J’aurais défini une descendance comme un groupe d’êtres vivants, qui ont la propriété de descendre de celui auquel appartient ladite descendance.  Ça recoupe votre explication, ainsi que la deuxième définition proposée par le Larousse. La définition complète :

    • 1. Fait de descendre de quelqu’un, de tirer son origine familiale de quelqu’un ; filiation : Prouver sa descendance.

 

    • 2. Ensemble de ceux qui sont issus de quelqu’un, sa postérité ; lignée, progéniture : Une nombreuse descendance.

 

    • 3. Fait de se rattacher sur le plan des idées à quelqu’un : La descendance des symbolistes.

 

    • 4. Nombre d’enfants potentiellement mis au monde par une femme en âge de procréer.

       

 

Le premier sens définit une descendance comme le fait d’appartenir aux descendants d’untel. À vrai dire j’ai du mal à comprendre comment utiliser leur exemple « prouver sa descendance » à la lueur de cette définition : « Je prouve ma descendance à Louis XXI » = « Je prouve le fait que j’appartienne aux descendants de Louis XXI » ? Comme je l’ai dit hier je n’ai jamais entendu cette locution, je nage dans l’inconnu.
Mais quoi qu’il en soit, cette définition de descendance parle d’un fait, et non d’un groupe d’individus.
Si j’ai bien compris, je peux dire « Ma descendance est italienne » au sens de « Mes descendants sont italiens », toujours en utilisant le deuxième sens de « descendance », ce qui répond à la question qui me troublait depuis hier.
Et s’il y a une chose qui me surprend, c’est de voir le fait comme première définition, alors que ce sens je ne le connaissais pas du tout (et apparemment je ne suis pas le seul). Est-ce que je me plante quelque part, est-ce que le premier sens est très utilisé dans un domaine qui nous est inconnu (à tout hasard, le droit ?), ou est-ce que cette définition du Larousse est bizarrement organisée, en mettant un sens obscur comme numéro un ? Aucune idée.

le 28 juillet 2022.

Qu’on m’ôte d’un doute, comment les définitions du dictionnaire sont-elles organisées ? J’ai toujours supposé que c’était une question de popularité, mais peut-être que je me trompe complètement.

le 28 juillet 2022.
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