RE: Une voiture américaine rouge OU une voiture rouge américaine

Je ne sais pas quel ordre est correct. Merci d’avance pour vos remarques.

Oktobrina Débutant Demandé le 6 janvier 2024 dans Question de langue
3 Réponses

Un peu étrange ce paragraphe. M’ame Abeillé que j’apprécie beaucoup me semble en l’espèce avoir un peu perdu de son habituelle raison :
déjà, le paragraphe qui débute par « quand plusieurs adjectifs relationnels se suivent » serait censé ne considérer que ce cas, or 1/3 des cas évoqués n’y correspondent pas puisqu’il s’agit d’adjectifs relationnels associés non à des relationnels mais à des qualificatifs !
Ensuite, si on met de côté cette incohérence, aucune explication n’est donnée qui viendrait justifier cette souplesse dans l’ordre des adjectifs, or comme l’a souligné Tara, les adjectifs relationnels ont pour propriété de fonder des catégories : une voiture présidentielle = une voiture du type présidentiel vs une voiture personnelle, une voiture d’entreprise, etc. Auquel cas, le substantif et l’adjectif relationnel forment en effet un tout qui permet de désigner un type de référent et il parait dès lors difficile de les séparer : une voiture rouge présidentielle / Une résidence somptueuse royale, etc.

Le problème, c’est que les adjectifs ethniques sont des relationnels d’un type particulier qui ne fondent pas (obligatoirement) des catégories. Ainsi, peut-on vraiment dire qu’un citoyen français est un type de citoyen ? C’est assez limite. De fait, si on peut facilement dire : Quel type de couscous tu préfères : le couscous brochettes, le couscous merguez, le couscous royal ? On dira difficilement : Quel type de citoyen est-il / à quel type de citoyen appartient-il : citoyen français, citoyen américain, etc ?
Je ne suis pas certain que cela suffise à permettre au qualificatif de précéder l’ethnique, ça doit dépendre des cas, en toute subjectivité le deuxième me parait plus acceptable que le premier (possiblement parce que citoyen + français forme un lien plus fort que entreprise + française) :
Bidochon, un citoyen français beauf / ?? un citoyen beauf français.
Lejaby, une entreprise française défaillante / ? une entreprise défaillante française.

Par ailleurs, pour en revenir à notre américaine de voiture, dans ce cas l’ethnique, qui bien sûr désigne l’origine de la voiture, n’est pas loin de fonder une catégorie : ce qui importe c’est moins l’origine de production du véhicule que les propriétés qu’on leur attribue :
Je préfère les voitures allemandes aux chinoises, elles sont tellement plus fiables !
= je préfère les voitures du type allemand / américain / japonais, etc.

Et donc, si catégorie il y a, l’antéposition du qualificatif me parait litigieuse.

Cependant, si on accepte cette antéposition, alors les adjectifs ne sont plus tous les deux épithètes, seul l’est le qualificatif, le relationnel devient attribut, et la prosodie change : tonalité descendante + pause à la fin du groupe rythmique formé par déterminant + voiture rouge. Sans antéposition, le groupe rythmique est déterminant + voiture américaine rouge.

marcel1 Grand maître Répondu le 7 janvier 2024

Il est possible que l’exceptionnalité provienne autant de la couleur que de la nationalité. Bien sûr, si l’on insiste sur le caractère catégoriel que peut représenter l’adjectif américain pour une voiture, il vaut mieux dire une voiture américaine rouge, mais pour prendre un exemple non « ethnique »,  on dira aussi bien une oie blanche domestique qu’une oie domestique blanche, comme si la couleur possédait un privilège de coupe-file,  un pouvoir pseudo-catégorisant, presque raciste, alors qu’il s’agit de la plus superficielle des qualités.

On voit bien d’ailleurs qu’avec d’autres qualificatifs que de couleur, l’exemple de la GGF fonctionne mal : une voiture américaine délabrée / une voiture délabrée américaine.

le 7 janvier 2024.

J’avais donné un exemple non ethnique + couleur qui se rapprochait fort de celui qui est l’objet de la question : voiture présidentielle rouge vs voiture rouge présidentielle où on voit que l’antéposition de la couleur ne fonctionne pas (également un exemple avec qualificateur non coloré : une résidence somptueuse royale).

Oie + blanche + domestique est assez particulier et non pertinent dans la mesure où dans ce cas la couleur peut avoir une valeur catégorisante comme dans vin rouge / vin blanc (où je ne crois pas que l’on puisse détecter un quelconque racisme). Ainsi, pour prendre ces deux exemples, on ne pourra accepter Le pommard est un vin réputé rouge / Le château d’Yquem est un vin très onéreux blanc.
A contrario avec un autre pseudo-relationnel on pourrait avoir : Le château d’Yquem est un vin liquoreux blanc, même si vin blanc liquoreux est sans doute plus fréquent. Idem pour Le Lambrusco est un vin pétillant rouge / vin rouge pétillant.

le 7 janvier 2024.

Le choix du déterminant peut aussi  influer sur l’ordre, et pour reprendre votre exemple présidentiel (qui selon moi fonctionne parfaitement dans les deux positions),  on dira plus facilement : « Maintenant, nous voyons arriver, depuis le bas de l’avenue, la voiture rouge présidentielle. » (en réalité, elle est le plus souvent noire, grise, exceptionnellement blanche) car c’est tout simplement la voiture rouge du Président, alors qu’à l’inverse, « Les services logistiques commanderont une voiture présidentielle rouge. » parce que la fonction précède évidemment le choix de la couleur.

le 8 janvier 2024.

C’est possible, mais d’une part, je pense que là on est face à des énoncés qui, s’ils sont soumis à des locuteurs, ne feront pas l’unanimité, loin s’en faut. Personnellement l’énoncé voiture rouge présidentielle, quel que soit le déterminant, me parait très moyennement acceptable (plus du tout si l’adjectif de couleur est modalisé/qualifié : la/une voiture très rouge / rouge vif présidentielle), sauf éventuellement à considérer présidentielle non comme épithète mais comme attribut (là, l’énoncé, s’il me parait syntaxiquement acceptable, me semble pragmatiquement très artificiel). D’autre part, il est clair qu’il est des cas où l’antéposition sera massivement (si ce n’est unanimement) rejetée : Dét. agent rubicond municipal.

le 8 janvier 2024.
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