RE: Tournure de phrase
Bonjour,
La tournure d’une phrase m’a interpellée. Je la recopie ci-dessous, précisément comme elle a été rédigée.
« La pression de la vapeur fait tourner les turbines que vous avez devant vous et qui produisent de l’électricité. »
J’ai un problème avec le « et qui » ou bien avec le manque de virgule, ou bien encore plus précisément… avec la tournure de la phrase (en particulier la 2ᵉ partie)
Cet écrit est issu d’un roman (supposé être relu et corrigé avant impression) aussi, je me dis que quelque subtilité doit m’échapper.
Une personne pour m’éclairer ?
Merci par avance 🙂
Bonjour,
Je fais souvent ce rêve étrange et pénétrant.
D’une femme inconnue, et que j’aime, et qui m’aime,… (Paul Verlaine)
On peut parfaitement coordonner deux relatives, l’une introduite par que, l’autre par qui, ayant le même antécédent.
La virgule est une simple question de goût.
Bonjour Bruno974,
Merci pour ce retour.
J’entends votre explication sur la coordination de deux relatives, cependant… Je n’arrive pas à vous rejoindre complètement sur l’utilisation ou non de la virgule (à défaut de reformuler la phrase entière). Je m’explique.
Que la virgule ne soit pas une obligation, mais une simple question de goût dans la phrase que j’ai énoncée… Soit.
(Et je le note)
Mais… cela me dérange dans ma lecture. Preuve en est que j’ai dû relire la phrase pour être bien sûre de la comprendre.
J’en déduis donc que, soit :
– J’ai un manque de connaissance certain et/ou un mauvais sens de l’interprétation (option possible 😉 )
– Une virgule eut été un peu plus qu’une question de goût (dans le cas précis relevé)
– Les deux options réunies 😉
Pour exemple, regardez le nombre total de virgules utilisé, dans le poème de Verlaine auquel vous faites référence.
Je ne sais pas vraiment, mais je pense quand même (nonobstant les règles) que les virgules sont plus qu’histoire de goût.
En fait, si j’avais dû volontairement choisir de ne pas utiliser de virgule, je pense que pour une compréhension plus fluide, j’aurais opté pour une autre formulation (encore que, en y réfléchissant là, tout de suite, rapidement, les différentes phrases qui me viennent en tête comportent des virgules 😉 )
Quoi qu’il en soit, je vous remercie pour votre partage de connaissances.
Bonne fin de dimanche Bruno974
Merci Cocojade,
Le poème de Verlaine m’est venu immédiatement à l’esprit comme exemple de deux relatives coordonnées ayant un même référent, sujet pour l’une, objet pour l’autre, mais j’avais oublié qu’il y avait tant de virgules.
Selon l’usage typographique standard, on se dispense de toute virgule lorsque les deux subordonnées relatives sont simples et qu’elles servent à caractériser le référent commun : « Eh bien ! il y a dans ce cabinet une jeune dame que vous connaissez et qui désirerait sortir… » (Alexandre Dumas, Khan)
« Je viens de connaître l’étendue de mon amour, il a résisté à la plus inouïe de toutes les douleurs , au mépris de celle que j’aime et qui rompt sans regret les liens par lesquels nous nous étions unis. » (Honoré de Balzac, Le Médecin de campagne).
Mais on peut placer une virgule avant la conjonction de coordination et s’il s’agit d’insister sur l’effet de suite : « Il est le fiancé que j’aime, et qui m’a prouvé son respect comme aucun autre homme n’eût su me le prouver ! » (George Sand, Antonia)
