RE: Méli-mélo et pêle-mêle sont dans un bateau… qui tombe dans le pluriel ?

Bonsoir,

Une de mes questions précédentes me fait m’interroger et j’aimerais beaucoup que vous me partagiez vos cheminements.

Le sujet était :
Pour moi, le terme « méli-mélo » reste au singulier même quand on parle de plusieurs « méli-mélo ».  C’était uniquement mon ressenti (pour ce qu’il vaut) mais je souhaitais avoir avis.

J’ai eu comme réponses :
– « Des mélis-mélos et des mélimélos » (avec des exemples et des sources)
Tout comme (ce que je rejoins en terme de ressenti)
– « des méli-mélo » (avec également des exemples et des sources)

Un argument pour le pluriel (si je l’ai bien compris…?) m’a interpellée et j ‘aimerais beaucoup avoir vos avis.

L’argument était de considérer que « méli-mélo » ne pouvait pas être rapproché à une onomatopée (en ce qui concerne l’accord) mais peut-être plutôt à rapprocher au substantif « pêle-mêle ».

Sauf que « pêle-mêle » en qualité de substantif….est invariable.

… Si je suis ce principe, l’invariabilité devrait être également de mise pour l’expression (le substantif) « méli-mélo » si on le considère comme tel…non ?

Vous voudriez bien m’aider à cheminer sur tout cela s’il vous plaît ?
Tout avis est le bienvenu.
Merci 🙂

Cocojade Grand maître Demandé le 14 octobre 2024 dans Question de langue
5 Réponses

Il n’y a aucune justification au « s » mis au pluriel au « méli » de « méli-mélo ».
On peut envisager une marque du pluriel à la fin du mot global (par exemple en traitant le début comme un préfixe, ou en ignorant le trait d’union).
On peut envisager l’invariabilité globale des deux termes pris isolément pour différentes raisons (ce sont originellement des verbes ; ce sont des mots étrangers ou d’origine inconnue, n’entrant pas dans la syntaxe française ; ce sont des onomatopées ; ce sont deux mots qui n’existant pas individuellement n’ont pas de pluriel…).
Mais le « s » à la première partie du mot n’est en aucun cas justifiable.
C’est d’ailleurs la position du dictionnaire de l’Académie française, édition en cours : nom masculin invariable.
La référence présentant la supposée graphie « mélis-mélos » par Huysmans citée par joelle, je l’ai trouvée tellement peu crédible venant d’un tel formaliste, que je suis allée vérifier, et l’édition originale donne bien « des méli-mélos d’antiquité et de moderne réunis ».

CParlotte Grand maître Répondu le 15 octobre 2024

Portail cnrtl :
DDL t.13).
Prononc. et Orth.: [melimelo]. Att. ds Ac. dep. 1878. Au plur. des mélis-mélos.

le 15 octobre 2024.

@Ouatitm
C’est une question de lecture.
Il y a deux phrases dans votre citation.
On peut donc la lire en deux parties :
1. — Attesté dans le Dictionnaire de l’Académie française depuis 1878.
2. — Au pluriel des mélis-mélos.
Il y a une souce pour la première partie (suivre mon lien).
Il n’y a aucune source pour la deuxième partie. C’est simplement un argument d’autorité du TLF.
Si malgré tout vous pensez que le Dictionnaire de l’Académie française donne la possibilité de la marque du pluriel, il vous suffit de suivre mon lien et de cliquer sur les onglets chronologiques, vous verrez qu’aucune des deux précédentes éditions (1878, 1935) ne mentionne de graphie au pluriel, et que l’édition actuelle donne l’invariabilité.

le 15 octobre 2024.

Mon commentaire était laconique, à la suite d’une erreur de validation,  et je n’arrivais pas à l’éditer de mon mobile.

Le dictionnaire de l’académie actualisé le donne invariable,les deux précédentes versions le donnent comme un nom commun variable.

Comme toujours il n’y a ici pas grand-chose à comprendre ou à expliquer, excepté que cette langue qui se veut analytique ne fait que refléter les usages et l’usage a tranché :

Occurence

Si j’avais à écrire ce terme je choisirais sans hésiter l’option 1990 : mélimélo et en ce cas, le seul pluriel acceptable est bien mélimélos.

le 15 octobre 2024.

@Ouatitm
* Effectivement, votre commentaire était laconique, mais je pense que je l’ai compris quand même ; vous suggériez très clairement que l’Académie française préconisait le pluriel « mélis-mélos ».
* Si vous avez fait une erreur dans votre commentaire, vous pouvez le supprimer, et de mon côté je supprimerai la réponse que j’y ai apportée.
* Il est hors de question que je clique sur votre lien nommé « occurence » sans que vous m’expliquiez pourquoi.
* L’option 1990 est parfaitement cohérente, et vous pouvez la conseiller autant que vous voulez, mais cela n’a aucun rapport avec la question.

le 15 octobre 2024.

Il y a un bug. Il m’est impossible de répondre ni de commenter.

le 16 octobre 2024.

@CParlotte, l’usage, du moins celui évalué par Ngram Viewer, ne donne aucune occurrence d’un pluriel invariable.

Il est toutefois évident que Ngram Viewer n’a pas force de loi, et l’académie non plus. L’un recense, l’autre préconise.

Force est de constater, en revanche, qu’à la fin, c’est l’usage qui gagne.

le 16 octobre 2024.

« Force est de constater, en revanche, qu’à la fin, c’est l’usage qui gagne » ne veut pas dire pour autant que nous devons nous plier à ce qui n’est, ni logique, ni démontré.
Sauf à être des IA qui ne font que via les algorithmes et programmes implantés … sans avoir qualité « humaine » de réflexion.

NB….je ne réussis toujours pas à apporter ma propre réponse globale sur ce post ni même à échanger avec les membres qui ont eu la politesse et/ou qui ont pris de leur temps à essayer d’échanger. .Je ne sais pas si ce commentaire passera….

Un bug ???

le 16 octobre 2024.

@Cocojade

Aloes soyons réalistes, le côté analytique (logique donc!) est une pure invention.

Dès qu’une règle admet une exception, la logique disparait et la question n’est pas de plier mais bel et bien de respecter ; l’accord du PP avec le COD antéposé est une hérésie…qu’il faut respecter.

le 16 octobre 2024.

Exact…

le 17 octobre 2024.
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