Bonjour Tara

Décidément, toute question en suscite d’autres 😉

J’en ai une nouvelle qui est directement liée à ce que vous avez souligné, à savoir :
« Ennuyant est formé sur le verbe ennuyer
Ennuyeux sur le nom ennui
On peut substantiver ennuyeux, pas ennuyant »

Cela m’a semblé pertinent, aussi, j’ai recherché ce qui aurait pu être exemple comparable, à savoir des adjectifs verbaux versus adjectifs formés sur un nom.
Je précise que j’ai recherché à faire ce parallèle sur le cas précis de ma phrase, en recherchant volontairement uniquement des exemples précis de mots comparables, possédant les terminaisons ant ETeux .

Eh bien…, c’est un exercice qui s’est avéré difficile. Je vous en fais part.

Notre exemple de référence est :
Cela a l’air plus ennuyant (adjectif verbal d’ennuyer)
Cela a l’air plus ennuyeux (adjectif formé sur le substantif ennui)

Cela a l’air plus fatigant (adjectif verbal de fatiguer)
– Cela a l’air plus fatigable (adjectif formé à partir du substantif fatigue et plus précisément qui est sujet à la fatigue)
fatigable semble majoritairement employé pour qualifier l’état d’une personne. Là, on parle d’études… donc je dirais emploi possible, mais pas vraiment approprié.
– Cela a l’air plus fatigué ? Non cela ne colle pas
Cela a l’air plus fatigueux ? Cela n’existe pas

Cela a l’air plus crispant (adjectif verbal de crisper)
– Cela a l’air plus crispé  (adjectif formé à partir du substantif crispation) L’adjectif existe, mais ici cela ne colle pas vraiment.
– Cela a l’air plus crispable ? Cela n’existe pas
Cela a l’air plus crispeux ? Cela n’existe pas

Cela a l’air plus épanouissant (adjectif verbal d’épanouir)
– Cela a l’air plus épanoui  (adjectif formé à partir du substantif ?? je n’ai pas trouvé ) L’adjectif existe, mais ici cela ne colle pas
– Cela a l’air plus épanouissable ? Cela n’existe pas
Cela a l’air plus épanouisseux ? Cela n’existe pas

Idem pour enrichissant : enrichisseux n’existe pas.
Etc.

Peut-être que mon énoncé contient des erreurs (dans ce cas n’hésitez surtout pas à me reprendre) mais ce que je cherche à mettre en avant, c’est qu’il semble ne pas exister de comparaisons à notre référence (ant-eux) sur l’exemple précis de la phrase objet de ma question. Si elles existent, elles doivent être rares.

Ceci ne tendrait-il pas à venir appuyer, justifier, mettre en exergue la nuance qui existe réellement de manière intrinsèque entre ennuyant et ennuyeux ? (ce que nous reconnaissons à peu près tous)
Et, de ce fait, indiquer clairement à ceux qui ne la connaissent pas, l’existence d’une réelle subtilité justifiée entre ennuyant et ennuyeux ?

Je m’égare probablement, mais ce sont les petites réflexions qui me sont venues à l’esprit, après lecture de votre commentaire et suite à mes quelques succinctes recherches. Je vous les livre telles qu’elles sont…

Je vous remercie par avance pour votre retour 🙂

@Tara
C’est surprenant que vous citiez l’article d’Odile Halmøy puisqu’elle y bat complètement en brèche la distinction sémantique qui est traditionnellement faite entre adjectif « verbal » et adjectif « vrai » (je dois dire que je partage complètement son point de vue), nuance qui est celle évoquée par Littré au sujet de ennuyant et ennuyeux (qui lui aussi d’ailleurs la dénie).

Par ailleurs, vous dites « et il y en a forcément une puisque nous avons deux suffixes différents -ant et -eux, des suffixes qui ont des sens différents. »

Je ne suis pas bien sûr que ces suffixes aient des sens (bien) différents dans le cas qui nous intéresse.

Voici ce que dit le Tlfi à propos de –eux :
. Le dér. est employé comme adj. et signifie « qui a la qualité, la propriété exprimée par la base ».
Autrement dit, est ennuyeux ce qui est propre à susciter l’ennui.

Quant au suffixe –ant, il signifie qui fait [ce que signifie le verbe dont est issu l’adjectif].
Autrement dit, est ennuyant ce qui ennuie (dit autrement : ce qui suscite l’ennui).

Je vois donc là deux suffixes pour ainsi dire synonymes.

Vous dites (enfin je crois que c’est vous) :
« Ennuyant est formé sur le verbe ennuyer
Ennuyeux sur le nom ennui »
Dans l’article de Jean-Marcel Léard que vous citez, l’auteur précise : « Les mots en -eux qui ont une source nominale et ceux qui ont une source verbale se croisent donc et les deux partagent la valeur quantitative et évaluative. Il devient dès lors difficile de distinguer leur formation. »

Vous dites : « On peut substantiver ennuyeux, pas ennuyant »
On peut également substantiver ennuyant : L’ennuyant dans cette affaire, c’est que personne n’arrive à se mettre d’accord.
Alors, c’est vrai que l’on peut dire un(e) ennuyeux(se), et non un(e) ennuyant(e), mais peut-on vraiment tirer des conclusions à partir d’un seul cas – sur une série qui en plus risque d’être assez restreinte ? (Fut une époque (le deuxième n’est plus en usage) où on avait aussi bien un intrigant qu’un intrigueur, les deux de même sens.)

Les deux termes, tout comme le verbe et le nom dont ils sont issus, ont le double sens de contrariété et de lassitude, et semble-t-il aucune nuance du type accidentel (pour ennuyant) vs essentiel (pour ennuyeux).

Bref, il semble vraiment difficile de trouver une nuance entre les deux termes, mais si à l ‘encontre de la majorité (apparemment), et à l’instar de Cocojade vous en percevez, c’est une richesse, vous êtes donc plus riche que la majorité !

@ aux deux enfants terribles 😉
(c’est purement sur le ton de l’humour et c’est bien sûr respectueux)

Vos cheminements et arguments sont souvent contraires (pas toujours), et je prends plaisir à réfléchir aux différents versants proposés. C’est vraiment parfait pour moi 😉
Cependant, dans la majorité des cas, et ce même si ma propre opinion peut différer, je trouve les arguments sensés… quel que soit l’angle de vue proposé. À savoir des deux côtés.
C’est là que le bât (me) blesse 😉

Je crois que je n’ai pas la culture ni les connaissances nécessaires me permettant de réellement trancher.
Vos arguments et références sont particulièrement pointus. Cela semble encore plus vrai en matière de nuances et/ou de subtilités.
Je reste donc parfois (pas trop souvent heureusement) avec cette « sensibilité » en termes de nuances.(que je ne m’explique pas vraiment)
Pour tout dire, celle-ci m’apporte parfois richesse (je le crois, mais allez savoir), cependant dans la majorité des cas, elle m’est… ennuyeuse 😉 , car elle me fatigue.

Quoi qu’il en soit, je vous remercie d’essayer de me faire cheminer avec vos arguments autant qu’avec vos points de vue 🙂

Bonne fin de dimanche

Eh bien moi aussi Cocojade, j’ai fait ma petite recherche -ant/-eux. Rien trouvé sur les sites, mais deux occurrences dans ma tête. Deux, c’est peu.

Énerver > énervant — nerveux
cet enfant est énervant : l’adjectif concerne un objet au moins animé souvent humain
cet enfant est nerveux : il est plein d’énervement

Mousser > moussant — mousseux
J’ai acheté un produit moussant
Assis sur le tronc mousseux du sapin renversé, il considère…: (exemple su TLF)  couvert (plein) de mousse
—
Mais au-delà des « doublets » qui en effet sont rares, on peut voir que les adjectifs ayant le suffixe -eux, portent une notion commune :
Le suffixe -eux signifie :  plein de : peureux – heureux – astucieux – chaleureux – dangereux…. la série est très longue.
Le suffixe -ant porte une autre notion.
absorbant – affolant – allergisant – aveuglant – bouleversant… là aussi la série est très longue
Ces adjectifs gardent, le plus souvent, une caractéristique du verbe : l’action sur : qui absorbe, qui affole, qui bouleverse….

 Deux remarques :
– Quand on a un doublet, ce qui est en effet très rare, il semble logique que les suffixes marquent une notion différente > -eux : plein de // -ant : qui agit sur
– Quand on n’a que l’adjectif en -ant, il arrive  assez souvent que l’adjectif ait perdu la caractéristique verbale et se rapproche des adjectifs en -eux >  charmant – brillant – compatissant…
Et comme avec ennuyant/ennuyeux, nous avons la chance d’avoir les deux adjectifs, je vous invite à partager ma « richesse lexicale », Marcel !

Merci Cocojade de nous entraîner sur des chemins peu fréquentés.

Bonjour Tara,

Que vous répondre à part que … je suis à 100% en harmonie avec votre dernier commentaire ?
Peu de choses car effectivement je vous rejoins vos recherches et déroulés sur toute la ligne.
Oui les occurrences ant/eux de même sens sont très rares
Oui, si elles existent (très rarement) c’est qu’il y a eu logique à ce que ce soit le cas
Oui, cette logique à faire co-exister les deux versions uniquement dans certains cas semble l’avoir été pour créer nuance/subtilité/légère différence et ainsi offrir un choix (personnellement, je ne vois pas autre raison que celle-ci)

J’ai commencé ce post parce que je voulais savoir si cette nuance existait pour d’autres que moi.

J’ai rejoint et je rejoins toujours Littré sur la notion intrinsèque des mots « à eux seuls » (ce donc sans complément), à savoir le sous-entendu occasionnel (ant) versus tout le temps (eux)

J’y rajoute désormais la notion supplémentaire auxquelles vos recherches ont abouti, car ceci me semble très juste.

« Mais au-delà des « doublets » qui en effet sont rares, on peut voir que les adjectifs ayant le suffixe -eux, portent une notion commune :
Le suffixe -eux signifie :  plein de : peureux – heureux – astucieux – chaleureux – dangereux…. la série est très longue.
Le suffixe -ant porte une autre notion.
absorbant – affolant – allergisant – aveuglant – bouleversant… là aussi la série est très longue
Ces adjectifs gardent, le plus souvent, une caractéristique du verbe : l’action sur : qui absorbe, qui affole, qui bouleverse….
Deux remarques :
– Quand on a un doublet, ce qui est en effet très rare, il semble logique que les suffixes marquent une notion différente > -eux : plein de // -ant : qui agit sur
– Quand on n’a que l’adjectif en -ant, il arrive  assez souvent que l’adjectif ait perdu la caractéristique verbale et se rapproche des adjectifs en -eux >  charmant – brillant – compatissant… »

Alors, certes, les usages veulent ceci ou cela, et les choses changent ou évoluent différemment pour chaque cas.
Certes encore, il faudrait s’y habituer.
Cependant, si je devais conclure, mon sentiment est que, si la langue française offre des nuances, surtout si elles sont rares, ce n’est pas pour rien.
Pour ma part, tant que des adjectifs similaires mais nuancés (ant/eux)  existeront, je m’attacherai à les employer selon le cas de figure présenté, parce que oui, je pense que c’est une chance de pouvoir faire un choix plus précis.

Merci pour vos recherches poussées explorant des chemins peu fréquentés 🙂

@ tous

Merci d’avoir répondu à ma question en développant vos avis et cheminement.
Merci d’avoir pris la peine de chercher des références.

Bonne journée

@Tara
Énervant / nerveux, nerveux vient de nerf et énervant vient de énerver – avec le suffixe privatif é- qui est absent de l’adjectif nerveux, ça éloigne pas mal les deux, suffisamment pour justifier une différence de sens qui va bien au-delà de la nuance, pour le coup.

Mousseux / Moussant, il faut comparer ce qui est comparable, et les deux exemples que vous donnez produit moussant vs sapin mousseux ne le sont pas, puisque si les deux viennent bien de mousse, la mousse du second est le sens premier et propre qui désigne la plante, alors que celle du premier est le sens figuré qui a l’allure de la mousse (plante) : il y a là deux sens différents et donc rien d’étonnant à ce que les adjectifs aient aussi des sens différents, d’ailleurs le Tlfi consacre deux entrées distinctes à ces deux mousses, tout comme aux mousseux qui leur correspondent. Un vin mousseux, ce n’est pas un vin qui est plein de mousse, mais un vin qui produit de la mousse, un vin moussant, quoi – On est donc loin (très loin) de la paire ennuyeux / ennuyant.

Vous m’invitez à partager votre richesse lexicale, sans doute devrais-je suivre votre invitation, cependant je rejoins entièrement le point de vue de Bruno que je cite « vous risqueriez soit de mal interpréter la nuance en lisant le mot , soit que vous soyez mal interprétée en l’employant. Faute de consensus, il faut savoir prendre acte de la perte actuelle de nuance. »

@Cocojade
En vrai Littré rapporte cette nuance, mais il ne la défend pas, au contraire.
Merci et bonne semaine à vous. 🙂

D’accord. Eh bien disons que « ennuyeux » vient de « ennui » et « ennuyant » de « ennuyer ».
Ennuyeux  (TLF)
A.− [Correspond à ennui

J’avais oublié effectivement de le mentionner. Je croyais l’avoir fait. Les adjectifs en -ant sont formés sur des verbes, les adjectifs en -eux sur des noms.
Pour « mousseux »,  rappelons que le mot a plusieurs acceptions.  « qui ressemble à de la mousse », mais aussi « plein de mousse ».
Ceci étant dit, je ne cherche pas du tout à avoir raison. Comme je sens cette nuance, j’aimerais bien savoir pourquoi… et c’est tout.

@ Marcel

Oui, vous avez raison de souligner que Littré cite une nuance sans pour autant indiquer la soutenir
(Dans ma soif à la nuance, j’aurais probablement eu vite fait de faire un amalgame pour défendre ma cause 😉 )

Ce qui compte tout de même, dans notre sujet « général », c’est que Littré a tout de même fait état de l’existence de cette subtilité. Pour ma part, cette « référence » était importante.
(ce n’était déjà pas simple avec elle, alors… 😉 )

Bon après-midi Marcel