Encore une question sur de ou des

Bonjour, je reste un peu confus quant à l’usage de l’article indéfini pluriel de ou des quand il est suivi d’un adjectif+nom. Je connais la règle, mais j’hésite avec les locutions jeunes hommes, jeunes femmes, jeunes personnes.

De jeunes hommes
ou des jeunes hommes ?

Merci.

bolama Amateur éclairé Demandé 11 heures auparavant dans Question de langue

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2 réponse(s)
 

Bonjour ou bonsoir,

Quand l’adjectif épithète associé à son substantif est ressenti comme une unité lexicale, l’article indéfini des est maintenu.  Il y a des jeunes gens [groupe figé], des enfants, des adolescents et quelques abrutis à la fête .
Ce n’est pas le cas pour jeunes hommes qui désigne justement des hommes qui sont jeunes en les qualifiant. Il y avait de jeunes hommes, d’horribles idiots et de belles femmes à la fête.

de jeunes personnes n’est pas figé et est considéré donc au même titre que de jeunes hommes. -> Il y a de jeunes personnes.
Dans vos trois exemples, ce sera l’usage de de qu’il faudra user comme le stipule la règle.

Si des jeunes gens est figé c’est car sa forme au singulier n’existe pas : on ne dira pas un jeune gens ou une jeune gens, à la différence d’une jeune personne, d‘un jeune homme ou d’une jeune femme. De ce fait, on se rend compte que dans jeunes gens, l’épithète — qui n’en est donc pas réellement une — ne qualifie pas réellement gens mais forme un tout avec ce dernier : d’où l’expression figée de cette locution nominale.

À noter qu’à la négation on retrouvera toujours de : Il n’y pas de […]

Par ailleurs, jeunes hommes, jeunes femmes et jeunes personnes ne sont pas des locutions, mais de simples groupes nominaux d’où la distinction à faire avec jeunes gens qui est bel et bien une locution nominale. 

Max Grand maître Répondu 10 heures auparavant

Les exemples qui vous gênent ne se différencient en rien de l’usage commun. Je dis « usage » car il ne s’agit pas d’une règle grammaticale mais d’une spécificité linguistique ancienne du français, ce qu’on appelle un gallicisme. On ne la retrouve pas dans les langues proches et elle n’a pas de fondement logique établi.
On peut l’exprimer ainsi : lorsqu’un adjectif précède un nom pluriel, l’article indéfini des devient  la préposition de (forme élidée d’).
– Il y a des hommes sur la place (pas d’adjectif (article indéfini, nom sans complément) ;
– Il y a des hommes armés sur la place (l’adjectif suit le nom) ;
– Il y a de nombreux hommes sur la place (l’adjectif précède le nom) ;
Cela ne s’applique pas si des est la contraction de l’article défini (= de les) et non l’article indéfini (pluriel de un) :
– Je parle des nombreux hommes qui sont sur la place.
Comme les enseignants le savent bien,  l’apprentissage de cette construction complexe est assez long et les enfants mettent du temps à la maitriser. Elle commence même à disparaitre dans la bouche des adultes et les médias font désormais l’erreur. Certains grammairiens vont jusqu’à parler d’infantilisation du discours.

Chambaron Grand maître Répondu 7 heures auparavant

Votre dernier paragraphe est intéressant Chambaron. De mon expérience personnelle, étant dans la vingtaine, la majorité des gens de mon âge n’use pas de cette construction, et même, je pense qu’ils ne sont pas nombreux à la connaître (ou ils en usent inconsciemment quand le des est trop violent à l’oreille… et encore).

5 heures auparavant.

Ce n’est pas le lieu pour déplorer la dégradation constante de la maitrise du français tant écrit qu’oral. L’important est de pouvoir situer où sont les normes et cela devient de plus en plus difficile car l’érosion due aux réseaux sociaux ou à des médias mal formés est très rapide. Certes « la langue évolue » mais elle a subi en une génération plus d’altérations que dans tout le siècle dernier. Il n’est que d’écouter ceux qui ont un micro dans les mains pour saisir le fossé qui s’est creusé. Il reste à expliquer si ces évolutions ont rendu la communication plus claire et plus riche, ce dont je doute personnellement.

4 heures auparavant.

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