RE: Avait ou aurait ?
Doit-on écrire: imagine que ce soit des jeunes qui avaient fait cela ou qui auraient fait cela ?
Bonsoir,
je suis du même avis que CParlotte quant aux deux subjonctifs ou aux deux indicatifs dans la construction « c’est … qui… ».
En revanche je ne vois pas ce qui lui permet d’affirmer que l’indicatif, sans plus de contexte, est impossible, l’usage de l’indicatif donnant à *imagine » le sens de « rend-toi compte » :
« Imagine que ce sont des jeunes qui ont fait cela. »
« Imagine que ce sont des jeunes qui font cela. »
« Imagine que c’étaient des jeunes qui faisaient cela. »
Votre objection, j’en ai fait le premier de mes cinq arguments. J’ai hiérarchisé les cinq arguments pour que chacun d’entre eux s’insère dans le cadre de l’argument précédent. L’argument 1 dit que nous sommes ici dans une situation où le « imagine » demande un subjonctif. Cela vous pouvez le contester si vous le voulez (imagine qu’il est venu / imagine qu’il soit venu). Mais alors l’approbation que vous donnez à des arguments de niveau hiérarchiquement inférieur perd tout son sens, car ils dépendent de celui que vous contestez. J’ai inscrit mes arguments dans le cadre de la compréhension que j’avais de la phrase.
Vous devez refuser l’ensemble de la démonstration, au motif que vous estimez que « imagine que » signifie ici « rends-toi compte que » (il faut demander à Minouche), ou choisir de contester un autre point de la démonstration. Mais vous ne pouvez pas à la fois invalider un argument de niveau n et valider une conséquence de niveau n+1. Cela n’a pas de sens, il ne sortira jamais de conclusion valide d’un résultat intermédiaire invalide.
Ce que j’approuve n’a pas de rapport avec l’intention de Minouche : « Que ce …qui … » implique soit deux indicatifs soit deux subjonctifs, le mode de la relative conditionnant ici le mode du présentatif.
La seule chose qui permette de déterminer le mode a utiliser est de savoir si cela a été fait ou si l’on considère que cela a été envisagé.
Et pour ma part entre les deux syntaxes proposées par Minouche, je suis bien en peine de décider pour l’indicatif
« Imagine que ce soit des jeunes qui avaient fait cela. » (avéré : donc soit doit devenir c’étaient. )
ou pour le subjonctif
« Imagine que ce soit des jeunes qui auraient fait cela. » (doute syntaxiquement mal exprimé et dans ce cas votre proposition est parfaite. )
