RE: Bonjour, je n’arrive pas à formuler ma phrase : Les chose … je ne sais pas où elles se trouvent
Bonjour, bien que la formulation soit bancale, voire un peu redondante, je n’arrive pas à choisir comment la formuler sans changer les propositions.
Les choses [où ?dont ? que ?] je ne sais pas où elle se trouvent.
Le double où me paraît trop itératif.
Je n’arrive pas à relier ces propositions, merci de votre bienveillance ! 🙂
Pour pouvoir vous répondre il faut une phrase complète.
Par exemple, prenons ces deux phrases de base
Je ne suis pas responsable des choses.
Je ne sais pas où se trouvent ces choses.
Pour en faire une phrase complexe. On doit pour cela remplacer « choses » par un pronom qui relie les deux propositions
Je ne suis pas responsable des choses que je ne sais pas où trouver.
Je ne suis pas responsable des choses qui se trouvent je ne sais où.
Dont est impossible parce que ce pronom signifie « de cela » >ici : de ces choses
Où est impossible parce qu’il reprend un lieu et choses n’est pas un lieu.
On est donc obligé de reformuler la deuxième proposition je ne sais pas où se trouvent les choses en les choses se trouvent je ne sais où ou en : je ne sais pas où trouver ces choses, avant de la subordonner à la principale .
Bonjour Tara,
J’ai d’abord cherché et trouvé dans un ouvrage savant une justification de ce dont avec des explications compliquées et des conditions apparemment très dérogatoires.
Et puis, je me suis rendu compte que cet emploi du pronom relatif dont était parfaitement syntaxique, classique et extrêmement courant avec l’ensemble des verbes d’affirmation, de connaissance ou de supposition que l’on peut décliner ainsi : [verbe + de qqc ou qqun + qqc]. Le qqc qui est cod peut alors être un groupe nominal tout aussi bien qu’une proposition.
Par exemple : « J’ignore de ces élèves ce qu’ils ont déjà étudié en mathématiques », « Ces élèves connaissent a priori des mathématiques autant que des nouveau-nés » . « Vous ne saviez pas de cette personne d’où je la connaissais. »
La double complémentation est indissociable. « °Vous ne saviez pas de lui. » n’a aucun sens
La pronominalisation avec dont renvoie vers le de de cette construction et non pas vers l’éventuel de d’un complément de nom ou de verbe venant fort à propos.
Ainsi :
« Vous me présentez des élèves dont j’ignore ce qu’ils ont déjà étudié en mathématiques.« ,
« Je leur enseignerai les mathématiques dont ils connaissent a priori autant que des nouveau-nés. »
« C’est une personne dont vous ne saviez pas d’où je la connaissais.«
Oui le « de » signifie en ces cas « au sujet de » j’avais bien compris.
Il reste que, par exemple : Vous ne saviez pas de cette personne d’où je la connaissais , qui signifie : vous ne saviez pas au sujet de cette personne d’où je la connaissais relève quand même du charabia quand on peut dire clairement : Vous ne saviez pas d’où je connaissais cette personne. ou , de façon peut-être plus souple : cette personne, vous ne saviez pas d’où je la connaissais.
J’ignore de ces élèves ce qu’ils ont déjà étudié en mathématiques. Autant la question : qu’ignorez-vous de ces élèves ? est naturelle, autant l’affirmation J’ignore de ces élèves ce qu’ils ont déjà étudié en mathématiques est emberlificotée.
On répondra simplement : J’ignore ce que ces élèves ont déjà étudié en maths ou : C’est ce que ces élèves ont déjà étudié en maths, que j’ignore.
Finalement comment vous êtes-vous rendu compte que cet emploi du pronom relatif dont était parfaitement syntaxique, classique et extrêmement courant ?
Pour conclure : à l’analyse de cette tournure, on voit bien qu’elle est à la limite de l’incorrection, en tout cas elle est très alambiquée et inutile puisqu’elle peut être à chaque fois remplacée par une formulation plus légère et plus élégante.
