RE: Bonjour, je n’arrive pas à formuler ma phrase : Les chose … je ne sais pas où elles se trouvent
Bonjour, bien que la formulation soit bancale, voire un peu redondante, je n’arrive pas à choisir comment la formuler sans changer les propositions.
Les choses [où ?dont ? que ?] je ne sais pas où elle se trouvent.
Le double où me paraît trop itératif.
Je n’arrive pas à relier ces propositions, merci de votre bienveillance ! 🙂
Bonsoir,
Effectivement, l’articulation semble peu évidente au premier abord.
Si on remplace je ne sais pas par j’ignore et où elles se trouvent par l’emplacement, on constate que la seule possibilité acceptable est dont puisqu’alors ce qu’on recherche, c’est « l’emplacement des choses », choses étant complément du nom emplacement.
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- Les choses dont j’ignore l’emplacement.
Dans le cas d’une relative imbriquée, lorsque le pronom (elles) représentant le groupe nominal initial (Les choses) est le sujet de la phrase enchâssée (où elles se trouvent) dans la relative, alors celle-ci est introduite par dont qui a la fonction de complément de propos.
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- Paul est la personne dont je ne savais pas quand il s’en irait.
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- Comment veux-tu que je t’apporte les choses dont je ne sais pas où elles se trouvent ?
Cette phrase n’est pas correcte.
°Comment veux-tu que je t’apporte les choses dont je ne sais pas où elles se trouvent ?
dont signifie ici « au sujet desquelles ».
Accepterions-nous : Comment veux-tu que je t’apporte les choses au sujet desquelles je ne sais pas où elles se trouvent ?
Je pense que non. Le verbe savoir ne permet pas cette construction. °je ne sais pas au sujet de ces choses est impossible – contrairement à, par exemple : nous avons longuement discuté au sujet de ces choses
Dont doit pouvoir signifier ici : au sujet de ou de cela (ailleurs il peut être CDL origine : dont je viens par exemple)
On pourrait donc avoir:
Comment veux-tu que je t’apporte les choses dont (= au sujet de) je n’ai jamais entendu parler.
Comment veux-tu que je t’apporte les choses dont (= de cela) j’ignore l’emplacement.
Etc.
Bonjour Tara,
J’avais eu la même réaction que vous avant de découvrir p.803 de la Grammaire méthodique de Riegel, Pellat et Rioul que cet emploi de dont pour introduire un propos est parfaitement correct et d’usage assez courant ; c’est la seule situation où dont ne vient pas remplacer une préposition de, mais signifie à propos duquel/desquelles introduisant une double relative.
Les exemples donnés sont les suivants :
C’est moi dont tu veux que je visite Venise ?
Pierre est l’ami dont je ne savais pas quand il viendrait.
C’est un livre dont je sais qu’il aura du succès.
Dans le deuxième exemple on peut aisément remplacer quand par où :
Pierre est l’ami dont je ne savais pas où il se rendrait.
Je ne sais pas à propos de ces choses où elles se trouvent. > Ces choses à propos desquelles je ne sais pas où elles se trouvent. > Ces choses dont je ne sais pas où elles se trouvent.
