RE: La tournure qu’avait pris ou prise
Bonjour,
Une petite hésitation dans l’accord du participe passé du verbe prendre dans cet exemple : « …et vu la tournure qu’avait prise la première rencontre de ce père en devenir avec sa fille… »
Le « qu' » représentant le cod placé avant, j’avais envie d’accorder.
Mais si je dis « la tournure qu’on pris les événements », intuitivement je n’accorde pas.
Quelqu’un a-t-il une piste ?
Un grand merci
La proposition de base :
— cette rencontre prend une tournure bizarre
Si on peut poser la question :
— que prend cette rencontre ? — elle prend une tournure bizarre
Si on peut pronominaliser :
— une tournure bizarre ? oui, cette rencontre la prend
Si on peut mettre à la voix passive :
— une tournure bizarre est prise par cette rencontre
Alors nous avons bien deux actants, un sujet, cette rencontre, et un objet, une tournure bizarre, et l’accord du participe passé peut se faire avec ce COD antéposé :
— la tournure bizarre qu’a prise cette rencontre
Mais si le complément vous semble plutôt être une caractéristique, une circonstance, un état, un degré, une modification du sens du verbe, si vous limitez la qualification de complément d’objet aux seuls compléments d’objets, sans étendre le sens de cette notion indifféremment à tout ce qui suit un verbe, alors vous n’avez aucune raison d’accorder avec un pseudo-COD : — les deux heures que son père a mis à venir, les deux mètres que l’arbre a jadis mesuré, c’est bien la brasse qu’il a nagé, l’importance que l’opération avait pris, la bonne odeur qu’a senti la maison après le nettoyage, la tournure qu’avait pris cette rencontre…
Ah, pas mal !
Mais ça complique encore plus les choses, « la tournure bizarre qu’ont prise les récents évènements », ou « la tournure bizarre qu’ont prise ces tête-à-tête » ne sonnent pas très bien non plus, et pourtant, d’après vos explications, ce sont des tournures correctes ?
Je ne suis pas responsable du vote négatif, que j’ai annulé par un vote positif, puisque j’ai trouvé la démonstration tout à fait digne d’intérêt.
Je ne comprends pas pourquoi après des considérations pertinentes, l’exposé de Cparlotte se termine sur la reprise de l’exemple de la question sans plus d’argument. Qu’est-ce qui pourrait faire interpréter « la tournure » autrement que comme cod ? Les cas des compléments de mesure, des verbes nager et sentir, sont bien connus mais prendre une tournure, comme on prendrait un virage, ne me semble pas si mystérieux. Je ne conteste pas a priori mais j’aimerais bien savoir.
La question de l’oreille est par ailleurs très subjective. Si l’on dit « les erreurs commises par les élèves » ou « les erreurs que les élèves ont commises« , cela me semble fluide. Mais si l’on inverse le verbe et le sujet « les erreurs qu’ont commises les élèves« , j’ai l’impression de mal entendre… et pourtant, c’est juste !
Oui vous avez raison pour la subjectivité de l’oreille, je me suis égarée, le fait que ça « sonne bizarre » n’a rien à voir avec la justesse des accords.
Concernant la démonstration de CParlotte, voici comment je la comprends (avec mes mots trop simples, mais tant pis) :
– Si on retourne la phrase que vous donnez en exemple, « les erreurs qu’ont commises les élèves », cela donnera « les élèves ont commis des erreurs » : c’est tout à fait juste, il ne manque rien, les erreurs sont tout à fait suffisantes pour être considérés comme COD, nul besoin de les qualifier ou de compléter la phrase pour la comprendre.
– Maintenant si on retourne « la tournure qu’avait pris cette rencontre », cela donnera « cette rencontre avait pris une tournure », et effectivement ça ne veut rien dire, on a besoin de qualifier la tournure prise pour que la phrase ait un sens. Je pense que c’est ce que CParlotte appelle un « pseudo COD ».
– « La tournure explosive qu’avait prise cette rencontre » donnera « cette rencontre avait pris une tournure explosive », et donc ok pour l’accord.
Je ne sais pas si cette règle est juste, mais je la trouve cohérente.
Le déterminant s’ajoute seulement dans le cas où l’on souhaite qualifier tournure.
Il est parfaitement correct d’écrire : « La musique se fait plus forte, les sourires plus larges ; la soirée prend tournure. »
Il me semble que sans déterminant, et sans qualificatif, la « tournure » est forcément favorable, positive. « La rencontre prend tournure » sous-entend « bonne tournure » (sinon on dira « la rencontre prend mauvaise tournure »). Si on retourne « la tournure qu’avait pris(e) cette rencontre » en « cette rencontre avait pris tournure », le sens n’est pas nécessairement le même.
Je ne suis pas sûre, j’avoue que ça me dépasse ! Accordons quoi qu’il arrive, finalement c’est plus simple :-).
