Verbes pronominaux

Bonjour Mis-en-Trope,

Je sais que vous ne souhaitez pas que j’adresse les questions à vous en particulier mais vos explications sont toujours très claires c’est pourquoi je me permets de le faire quand même, ce qui n’empêchera pas les autres de répondre s’ils le souhaitent.

J’ai 2 questions sur l’accord des verbes pronominaux.

1 ère question :

Je sais qu’on accorde :

Ils se sont lavés.
Car ils ont lavés qui?
Eux même donc accord.

Mais pas : Ils se sont téléphoné.

Car ils ont téléphoné à qui?
A eux donc pas d’accord.

Si le COD est placé avant on accorde donc :

Les mains qu’ils se sont lavées.

Maintenant si on écrit :

Les vacances qu’ils se sont octroyé ( ées)?

Ils se sont octroyé quoi?
Des vacances.
Placé avant donc accord?

Mais on dit octroyer à qui, et non octroyer qui?
Donc pas d’accord?

C’est cela qui me fait douter.

Pouvez-vous m’éclairer?

2ieme question :
Toujours sur le même sujet , se permettre entraine la question : à qui? Donc pas d’accord normalement.

Les vacances qu’elles se sont permis de prendre?
Pas d’accord car vacances répond de prendre, et elles ont permis à qui? A elles.

Mais si on dit :

Les vacances qu’elles se sont permis ( es ) ?

Comment faut-il accorder?

Il est selon moi sous entendu ‘’ les vacances qu’elles se sont permis de prendre ‘’ donc je n’aurais pas accorder ‘’ ?

Plus généralement sur les 2 questions :

Quand le COD est placé avant le verbe pronominal mais que ce dernier entraîne la question ‘’ à qui? ‘’ et non ‘’ qui ou quoi? ‘’, faut-il accorder?

Merci de vos réponses.

Edou Amateur éclairé Demandé le 17 juillet 2020 dans Accords
2 réponse(s)
 

Les vacances qu’ils se sont octroyées : on accorde avec vacances qui est COD ( ils se sont octroyé quoi ? Des vac. À qui ? À eux COI).
C’est pareil pour tous les verbes qui admettent à la fois un Cod et un Coi. Il faut bien poser les questions pour trouver les différents compléments d’objet.

joelle Grand maître Répondu le 17 juillet 2020

Edou, je profite de l’occasion pour rappeler comment accorder le PP des verbes occasionnellement pronominaux*(se laver, se permettre, s’octroyer, se parler, se téléphoner, etc.).

* Un verbe occasionnellement pronominal est un verbe employé à la voix pronominale mais qui peut aussi être utilisé à une autre voix, active ou passive.

Prince Grand maître Répondu le 17 juillet 2020
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