L’adverbe s’applique à (sujet + verbe) ou à (verbe + complément)

Cette interprétation du sens de l’adverbe est-elle valide, et pourquoi ?
1 * L’assemblée a été massivement renouvelée.
-> Les élus ne sont plus les mêmes.
2 * Les Français ont massivement renouvelé l’assemblée.
-> Ils étaient nombreux à voter.
Est-ce que la phrase 2 peut se comprendre avec le sens de la phrase 1 ?
Un déplacement de l’adverbe peut-il en décaler le sens ? Comment opère-t-on ?

politburo Maître Demandé le 2 juillet 2021 dans Question de langue

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4 réponse(s)
 

Prince, si on s’est mal compris, c’est que je me suis mal exprimé.

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Si on renouvelle totalement, ou largement, ou massivement, une assemblée (renouvellement total ; notre assemblée a été totalement renouvelée), ça signifie quand même un peu que ses membres ne sont plus les mêmes ?
Vous pensez peut-être au sens « permettre le renouvellement par une nouvelle élection mais en autorisant la réélection des membres sortants » ?
-> L’assemblée est renouvelée par moitié tous les trois ans.
Je n’ai pas trouvé ce sens dans le TLF mais je le connais. Je me demande pourtant si ce sens élargi n’est pas incorrect, car reconduire ce n’est pas renouveler. En tout cas, je n’utilise pas le mot dans ce sens, si là résidait votre difficulté de compréhension.

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Votre façon de souligner pour les mettre en parallèle « massif » et « plus les mêmes » est également une mauvaise interprétation de ma question, car je souhaitais mettre en parallèle « renouvellement massif » et « plus les mêmes ». Vous oubliez complètement le verbe « renouveler ». Si le renouvellement est massif, c’est qu’une grande partie des membres ne sont pas réélus. Je ne pensais pas qu’on pourrait bloquer sur ma question à ce niveau-là.

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Si c’est la phrase « les Français ont voté pour… » que vous ne comprenez pas, ou que vous récusez, je ne vais pas vous l’expliquer. Il n’y a aucun rapport entre ma question d’ordre syntaxique et vos idées d’ordre politique.

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Que peu de votants puissent renouveler massivement une assemblée, c’est ce que j’exprime dans ma phrase 1. Il n’y a rien à relativiser ici par du « même si ». Le nombre de votants n’importe pas dans ma phrase 1. C’est d’autant plus net que j’ai pris soin de n’y mettre aucun agent. Cette phrase est totalement indépendante du nombre de votants.

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Vous revenez encore sur la différence entre les Français et les votants. Revenez donc à ma réponse ci-dessus.

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Après ces cinq digressions sur des malentendus, vous me délivrez en dernière ligne un « à mon avis oui » qui n’a pas vraiment la valeur de l’explication grammaticale que je venais chercher ici. Je me serais facilement passé de ce « à mon avis oui ».

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Je repose donc la question de façon plus simple en espérant un autre intervenant :
Dans une phrase comme « ils ont massivement renouvelé leurs représentants », l’adverbe « massivement » peut-il s’appliquer indifféremment au nombre de votants ou au nombre de représentants renouvelés ?
Est-ce une spécificité de cet adverbe (avec « totalement », seule l’interprétation sur le COD, le nombre de nouveaux élus, est possible) ?
Est-ce une spécificité du verbe (avec un verbe intransitif, seule l’interprétation sur le sujet, le nombre de votants est possible) ?
Si on nomme prédicat l’ensemble « verbe + adverbe + COD », comment admettre que l’adverbe compris dans le prédicat joue sur le sujet ?

politburo Maître Répondu le 3 juillet 2021

je souhaitais mettre en parallèle « renouvellement massif » et « plus les mêmes ». Vous oubliez complètement le verbe « renouveler ».

Je ne pense pas que Prince ait oublié quoi que ce soit.
« Massivement » signifie ici « en grande quantité » et non « totalement ». Le renouvellement dont il est question n’est donc pas total mais très important. Par conséquent on ne peut dire que les élus ne sont plus les mêmes, puisque que le renouvellement n’a pas été total (et vous le dites vous-mêmes d’ailleurs).

Votre question :  ils ont massivement renouvelé leurs représentants », l’adverbe « massivement » peut-il s’appliquer indifféremment au nombre de votants ou au nombre de représentants renouvelés ?
L’adverbe s’applique au verbe « renouveler » et c’est donc le renouvellement qui est massif pas le nombre de votants.

Pour modifier un nom (ou un pronom : ici « ils ») ce n’est pas un adverbe qui convient mais un déterminant (groupe nominal, article, …)
Une grande majorité (un grand nombre) de votants ont renouvelé leurs représentants.

Vous seriez assez aimable de ne pas vous irriter s’il arrive que vos questions n’obtiennent pas immédiatement  (voire jamais) une réponse satisfaisante .
😏

Tara Grand maître Répondu le 4 juillet 2021

Bonsoir,

A. Tout d’abord, la phrase 1  n’est pas égale à son « équivalent » (->).
Phrase 1. Le renouvellement massif de l’assemblée ne signifie que les élus ne sont plus les mêmes.

Phrase 2 : en plus de la différence entre les Français et les votants, même si les premiers avaient été peu à voter, ils auraient pu renouveler massivement l’assemblée nationale.

B. Est-ce que la phrase 2 peut se comprendre avec le sens de la phrase 1 ?
Mis à part la différence entre les Français et les votants (mais il est vrai que les votants expriment la voix du peuple),  à mon avis : oui.

 

Prince Grand maître Répondu le 2 juillet 2021

Merci Tara.

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Je ne pensais pas que vous alliez buter sur le mot « renouveler », qui n’est pas si compliqué.
Renouveler, c’est un peu comme remplacer.
Et c’est pour indiquer le degré de renouvellement, de remplacement, qu’on ajoute un adverbe.
— Le restaurant a partiellement renouvelé sa carte : ce n’est plus la même carte.
— Ils ont remplacé, plus ou moins, à des degrés divers, massivement ou non, les élus, c’est-à-dire que les élus ne sont plus les mêmes, car si les élus étaient les mêmes, alors ils n’auraient pas été remplacés.

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Maintenant, du fait que l’adverbe ne peut pas être en relation avec le sujet, je doute.
Dans « se rendre massivement aux urnes », « voter massivement », c’est le nombre de votants qui est massif, important. Vous ne me ferez pas croire le contraire.
Je demandais ci-dessus si cela était spécifique aux verbes intransitifs, ou sinon à quel type de verbe ou de construction ce principe s’appliquait.

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Je recommence avec un verbe plus simple. Dieu que le niveau a baissé.
Quand l’assemblée générale est convoquée sans condition de quorum, si on a cent participants, et que seuls cinq votent, dont quatre pour Dupont, est-il possible de contester le bien-fondé de cette phrase :
–> L’assemblée générale a massivement choisi Dupont.
Je pense que oui, et j’en cherche la raison, que je pressens résider dans le type de relation sujet-objet. Mais je n’ai pas trouvé d’article sur la question.

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J’ai reçu ci-dessus deux réponses, l’une à côté du sujet et l’autre fausse. Noyer une question relativement simple dans des considérations annexes pour ne pas y répondre ne fait pas avancer le schmilblic.
Si vous ressentez que toute contradiction de vos propos vient de l’irritation de votre interlocuteur, alors vous êtes très éloigné de la démarche universitaire.

politburo Maître Répondu le 6 juillet 2021
Votre réponse
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