Ils se sont suivi(s) de près : comment accorder ?
Bonjour,sur le blog de Mamiehiou (dans la rubrique, l’accord des verbes pronominaux), elle écrit ceci:
Verbes qui n’entrent dans aucune catégorie
SE SUCCÉDER, SE SUIVRE
Ils se sont succédé de père en fils.
Pas d’accord (se est COI) et ce n’est pas un verbe pronominal réciproque
Ils se sont suivi de près.
Même chose.
J’ai du mal à concevoir le non accord de suivi dans la seconde phrase
Dominique, il me semblait que le débat était clos. Aussi, votre réponse est inutile. Dans quel but étalez-vous votre science ?
Bonjour à tous,
Je sais que le sujet est un peu vieux et le débat clos, mais j’aimerais toutefois y revenir, non pour contester la conclusion à laquelle vous êtes parvenus, mais pour « réhabiliter » Grevisse et Goose, dont les propos ont été mal interprétés.
Nanou0 l’avait déjà fait remarquer, mais son commentaire étant semble-t-il passé inaperçu, je me permets d’apporter de l’eau à son moulin.
Le chapitre du Bon Usage dont il est question classe les verbes pronominaux selon leur sens : réfléchis, réciproques, subjectifs et passifs.
L’appartenance à une même catégorie n’implique pas une règle d’accord unique. Les auteurs l’énoncent d’ailleurs en toutes lettres pour la première catégorie, à savoir les verbes pronominaux réfléchis : « Les verbes pronominaux sont dits réfléchis quand l’être (ou chacun des êtres, au pluriel) dont il s’agit exerce une action sur lui-même. Tantôt le pronom réfléchi est objet direct : […] Ils se sont adjoints à nous. Tantôt le pronom réfléchi est objet indirect : […] Je me suis adjoint un aide. »
Dans un souci de concision, ils ne jugent pas utile de rabâcher cette règle pour chaque nouvelle catégorie. Aussi n’en trouve-t-on pas mention dans la section traitant des verbes pronominaux réciproques. Mais il en va bien entendu de même : ils se sont parlé et ils se sont écoutés sont tous deux des verbes pronominaux réciproques, mais leurs pronoms sont respectivement COI et COD.
C’est dans ce contexte qu’intervient le paragraphe sur les verbes se succéder et se suivre. Les auteurs leur consacrent quelques mots pour démontrer qu’ils constituent un cas particulier quant à leur sens, puisqu’ils ne marquent pleinement ni la réflexivité ni la réciprocité, comme cela a déjà été abondamment expliqué au cours de cette discussion.
Mais à aucun moment ils n’affirment que l’accord se fait de la même manière pour les deux verbes. Ce chapitre classifie les verbes pronominaux selon leur sens, non selon la règle qui régit leur accord.
Dans son opuscule Savoir accorder le participe passé, Maurice Grevisse dresse une liste exhaustive des verbes pronominaux dont le participe passé est invariable. Si se succéder y figure, se suivre brille quant à lui par son absence.
P. 34 à 36, il n’a pas dit cela. (Ed. de 1983.)
Le pronom se est inanalysable ==> accord avec le sujet. Ils se sont suivis.
Eh bien ! Ce fut long !
Hélas, le Grévisse n’est pas forcément une référence. Bien souvent, il ne fait que donner des citations et il appartient à celui qui en fait usage de déterminer quelle voie il va suivre…
Pour ma part, j’aurais d’emblée écrit « ils se sont suivis » sans même me poser la question, compte tenu du fait qu’il y a un COD.
La réponse est:
« Ils se sont suivis ».
Cordialement.
J’espère que mon commentaire sur cette page n’est pas importun.
Inscrit seulement sur ce site aujourd’hui, je m’aperçois que mes convictions volent en éclats.
J’écrirais pourtant les deux choses suivantes:
« Ils se sont suivis » (les uns les autres) => Faut-il vraiment interpréter qui suit l’autre pour une orthographe exacte ?
« Ils se sont succédé » (les uns aux autres)
Suis-je dans l’erreur ?
Je pense avoir bien lu les références faites ci-dessus à notre cher Grevisse.
J’ai concouru il y a bien longtemps en catégorie junior dans le cadre des dictées de Micheline Sommant et Bernard Pivot mais ressens aujourd’hui le poids des années 😉
Merci de bien vouloir infirmer ou confirmer mon raisonnement et bonne fin de semaine à tous !
Je me permets un grain de sel (un peu tardif…) :
Il y a différents sens au mot suivre :
Alain ne savait pas comment y aller, il a préféré conduire derrière Béa : ils se sont suivi durant tout le trajet. (le « suivi » n’est pas réciproque)
Christophe et Daniel ont fait toutes leurs études ensemble, il se sont suivis d’une classe à l’autre. (le « suivi » est réciproque)
Qu’en pensez-vous ?
Voilà c’est comme un piano: en n’accorde que quand ça ne fonctionne pas!
Et voilà, l’une des règles les plus difficiles de l’orthographe française est résolue!
Bonjour,
Intéressant cette méthode Philtoul !
Je vais y penser… Jusqu’à présent la méthode que j’utilisais était celle de l’esthétique. Et j’en étais fort satisfait. Les sujets d’orthographe où même les spécialistes ne sont pas d’accord m’indiffèrent totalement.
Je suis instit retraité. Les problèmes de la langue française, l’orthographe de base, la lecture, le goût de lire m’ont travaillés toute ma carrière , Alors je n’ai jamais voulu perdre mon temps avec les verbes pronominaux, pire je les aurais bien volontiers livrés à la commission de réforme de l’orthographe…
Quand j’étais étudiant à l’école normale, un prof de grammaire nous avait fait un cours sur le sujet. C’était très amusant, personne n’était d’accord sur l’interprétation des règles, c’était très animé…
C’est depuis ce jour là que j’ai décidé de ne jamais plus m’intéresser à ça et à passer à la règle de l’esthétique.
Mais peut-être vais-je changer ?
…je lui ai…OUI : pas d’accord
NON : accord !
P.S. Et même si ça ne marchait que 9 fois sur 10… Ca me va !
