RE: se rire et se marrer / économie(s) / accord distributif

Répondu

Bonjour,
J’ai trois points à soumettre.

A) Je me demande, pourquoi ne faut-il pas accorder « ri » dans la première phrase ? Pourtant on rit bien de quelque chose ou de quelqu’un, alors que dans la seconde il faut accorder. « se rire » et « se marrer » on pourtant la même construction me semble-t-il.
– ls se sont ri de nous
– Ils se sont quand même bien marrés

B) Je vois tout le temps écrit « d’économie » quand on parle d’une certaine somme d’argent économisée. Alors qu’en général, on parle de « ses économies ».
Par exemple, dans les phrases suivantes ne serait-il pas mieux d’écrire au pluriel « d’économie » ?
– Le gouvernement va faire un million d’économie(s)
– J’ai 2000 euros d’économie(s)

C) Dans ces phrases, faut-il considérer l’ensemble ou plutôt faire un accord distributif ? Par exemple chacun sera avocat ou infirmière.
– Ils ont la vocation de devenir avocat(s)
– Elles veulent devenir infirmière(s)

Merci pour vos réponses

Tony Grand maître Demandé le 18 juin 2018 dans Accords

Je me demande, pourquoi ne faut-il pas accorder « ri » dans la première phrase ?
Je me demande, pourquoi il ne faut pas accorder « ri » dans la première phrase ?

le 18 juin 2018.

Czardas, que voulez-vous dire ? Votre première phrase est correcte (mais c’est bien ainsi que l’a orthographiée Tony), la deuxième ne l’est pas, il faut supprimer la virgule avant pourquoi ainsi que le point d’interrogation (discours indirect).

le 18 juin 2018.

Selon moi je me demande, pourquoi ne faut-il pas est fautif puisqu’il mêle interrogation directe et indirecte.
Et je supprimerais la virgule dans les deux  :
Je me demande pourquoi il ne faut pas accorder…

le 18 juin 2018.

J’ai mis une virgule par erreur d’inattention en effet. Néanmoins, « pourquoi ne faut-il pas » est tout à fait correct selon moi ..

le 18 juin 2018.

Tony, sans la virgule, la première phrase serait effectivement incorrecte. Mais pour moi c’est justement la présence de la virgule, en rendant les deux propositions indépendantes, qui faisait que je ne la jugeais pas fautive (équivalant à : « Je me demande : pourquoi ne faut-il pas accorder… ? »).

le 18 juin 2018.
4 Réponses
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Attention aux confusions :
1) Elles se sont ri de nous. C’est juste. 
Il y a quatre verbes pronominaux subjectifs qui restent invariables : se rire, se plaire, se déplaire et se complaire. (Grevisse § 916) 
Se rire ne signifie pas « rire » ou « se marrer » mais « se moquer », voire abuser quelqu’un.

2) En revanche, les autres pronominaux subjectifs ou passifs ont leur participe qui s’accorde avec le sujet
Elles se sont jouées de nous. Ils se sont échappés, elles se sont aperçues de leur erreur. Nous nous sommes doutés de la chose. …Elle s’y est bien prise. 

Pour répondre à Tony, « se marrer » est un essentiellement pronominal, donc on accorde avec le sujet. 

Ils ont la vocation de devenir avocat(s).
– Elles veulent devenir infirmière(s). 
Le  singulier implique que chacun sera avocat ou infirmière et le pluriel considère le groupe. 
Pour moi, ce n’est pas distributif car il n’y a qu’un seul qualificatif, contrairement à « les langues grecque et romaine ».

Le gouvernement va faire un million d’économie(s)
– J’ai 2000 euros d’économie(s)
(Je penche pour le pluriel).

Au choix, les économies ou économie en général. Voir ici

joelle Grand maître Répondu le 18 juin 2018

Bonjour Joëlle,
– Ils se sont ri de nous (ok)
Mais on écrit bien :
– elles se sont jouées de nous
Dans cette phrase vous avez fait une erreur, il faut bel et bien accorder.

le 18 juin 2018.

Oui j’ai corrigé ! et je vous livre l’explication qui devrait m’épargner quelques bêtises à l’avenir.
Il faut dire que c’est corsé ces choses-là !

le 18 juin 2018.

Joelle, je me permets de ne pas être d’accord avec vous, au moins sur J’ai 2000 euros d’économies, vous n’avez pas le choix. J’ai 2000 euros sur mon livret A, ce sont mes économies (voir le point 7 du lien que vous avez donné), et pas mon économie. Pour ce qui est du gouvernement, on peut éventuellement admettre qu’il envisage de faire des économies (d’échelle par exemple) pour un montant total d’un million, donc qu’il va faire un million d’économies, mais cette formulation n’est pas très heureuse, un million d’économie (une économie totale d’un million) me semble nettement préférable.

le 18 juin 2018.

C’est corsé Joëlle, c’est le moins que l’on puisse dire .. 🙂
En tout cas, merci pour vos recherches intéressantes.
Une remarque concernant « se rire » parce que je comprends bien qu’il signifie « se moquer » voire « abuser » de quelqu’un. Mais dans ce cas, on écrira bien :
– Ils se sont moqués de lui
Alors pourquoi ne pas écrire :
– Ils se sont ris de lui (ils se sont ris eux-mêmes de lui tout comme ils se sont moqués eux-mêmes de lui)
Enfin bref, je cherche le compliqué sur ce point, certes, mais les règles grammaticales ne sont pas toujours logiques et se contredisent ..

le 18 juin 2018.

Il se sont moqués de lui : c’est juste car c’est un essentiellement pronominal du moins dans l’usage moderne.
« Il se sont ri de lui » : vous avez raison, cela signifie la même chose mais comme vous le dites, les exceptions au nombre de quatre citées dans le § 916 sont la règle. On ne peut pas trop raisonnner la-dessus et c’est déjà un miracle si l’on s’y retrouve. En tout cas, votre question permet de mettre la règle au jour.

Christian a raison, je penchais pour le pluriel de toutes façons. Ces histoires de pluriel/singulier sont terribles. Voir cet article qui montre la dérive.

le 18 juin 2018.
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