RE: Massivement

Quand l’assemblée générale de l’association est convoquée sans condition de quorum, si on a cent participants, et que seuls cinq votent, dont quatre pour Dupont, est-il possible de contester le bien-fondé de cette phrase :
–L’assemblée générale a massivement choisi Dupont.
?

politburo Maître Demandé le 6 juillet 2021 dans Question de langue
8 Réponses

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Merci Prince.
Finalement vous pensez qu’on ne peut pas interpréter l’adverbe dans ma phrase avec deux sens différents, comme je l’avais compris ? Du coup, je n’ai pas compris quel sens est le bon selon vous.

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Merci Tara, mais je ne comprends toujours pas.

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Votre introduction avant la ligne de tirets et la réponse :
Les phrases que vous recopiez sont à lire comme réponse à ma question précédente, avec un autre verbe. Il faut les lire dans leur contexte https://www.question-orthographe.fr/question/ladverbe-sapplique-a-sujet-verbe-ou-a-verbe-complement, et j’y ai répondu à cet endroit.
Suit votre réponse en quatre paragraphes :

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Votre paragraphe 3 :
On peut jouer sur les adjectifs ou les déterminants pour être sûr de ne préciser que le sujet ou le COD.
* J’ai acheté des bonbons. J’ai invité des enfants. Les enfants ont mangé les bonbons.
* Beaucoup d’enfants ont mangé des bonbons
* Les enfants ont mangé beaucoup de bonbons
Parfois, les deux phrases ci-dessus traduisent la même réalité si les enfants se sont bien répartis les bonbons. Et parfois non.
Je connaissais déjà le truc. Ce n’est pas très compliqué.
Mais ce n’est pas la question.

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Votre paragraphe 4 :
« Et si vous voulez exprimer à la fois l’idée d’une grande quantité de votants et un renouvellement important —> un grand nombre de votants ont massivement renouvelé leurs représentants. »
C’est faux. Cette phrase est incorrecte. On ne peut pas à la fois ajouter une notion de quantité au sujet (beaucoup de votants) et une notion de quantité au couple « verbe + COD » (renouveler massivement les représentants).
La phrase « beaucoup de personnes ont deux emplois » signifie que ces personnes ont chacune deux emplois ; cela ne signifie pas qu’il y a deux emplois occupés par beaucoup de personnes ; une quantité est exprimée à l’intérieur d’une autre quantité : « beaucoup de personnes ont deux emplois par personne ».
Quand une proposition implique deux quantités variables, ces quantités ne sont jamais indépendantes l’une de l’autre. De façon générale, dans un raisonnement autour d’un verbe, il faut un seul paramètre autour du verbe. Dès qu’on joue sur deux paramètres, on entre volontairement dans l’ambigu : trois enfants mangent trois bonbons.
Pour jouer sur deux paramètres, il faut faire des phrases complexes (souvent en ajoutant des « à la fois », des virgules, des répétitions…). Exemple : Les élus de la liste A sont doublement légitimes parce que d’une part beaucoup d’inscrits ont voté, et que d’autre part ceux qui ont voté ont majoritairement voté pour la liste A.
Mais ce n’est pas la question.

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Vos paragraphes 1 et 2 :
Vous écrivez deux choses dans vos deux premiers paragraphes qui me semblent contradictoires entre elles :
§1 — « le nombre de votants n’importe pas dans la massivité du choix » est faux.
–> Donc le sens de la proposition dépend du nombre de votants ?
§2 — rien dans cette proposition n’implique un nombre de votants.
–> Donc le sens de la proposition ne dépend pas du nombre de votants ?
Avez-vous fait une erreur dans votre rédaction, ou dites-vous réellement deux choses contradictoires ?

Enfin, pardonnez-moi, je n’avais pas compris que vous étiez une femme. Jamais sinon je ne me serais permis de relever que vous ne supportiez pas la contradiction.

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Je recommence, en simplifiant encore.
* Ils ont massivement voté
= Beaucoup d’entre eux ont voté, indépendamment de leurs votes
— (l’adverbe joue sur le couple sujet + verbe)
* Ils ont massivement voté pour la liste A
= La liste A a recueilli plus de votes que les autres, indépendamment du nombre de votants
— (l’adverbe joue sur le couple verbe + COD)
Pourquoi l’adverbe joue-t-il dans la première phrase sur le nombre de votants et dans la seconde sur la teneur de leurs votes ?

politburo Maître Répondu le 8 juillet 2021
Votre réponse
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